auto zesilovač

[bongis.poko]

Ahoj chci se zeptat.
Co mám dělat když se mi zesilovač okamžitě po zapnutí vypne ?
Díky .

[sinclair]

Nechat jej opravit odborníkem.

[wimshurst]

Zkus popsat problém podobnej.
Jak máš zapojený ten zesilovač, co je to za zesilovač, jak máš provedené napájení, jak ho budíš, čím ho budíš atd.
Obvykle, pokud zesík funguje normálne na "stole", chyba bývá obvykle jen v kabeláži.
Nekdy se také stává, že je prohozeno napájení plus od baterie a zapínání plus od rádia.
Nekdy bývá ochrana v zesíku udelaná tak, že pokud je svod na zem, nekde u připojení reproduktoru, zesík se ihned vypne.
Nekdy, také bývá problém z ochranou podpetí, kdy při poklesu pod 10,5V se zesilovač vypne /ohcrana pred vybitím baterie/.
Stačí na to i pokles napetí na tenkém kabelu a je po zábave.

[miro]

Tak to bylo trochu teorie. Asi zbytečné. V takových zesilovačích bývá závada v měničích na vyšší napájení vlastních koncových stupňů. A nebo i v jiných obvodech. Pak Viz Sinclair.

[sinclair]

wimshurste, prosím - nenaváděj ty lidi, ty laiky, mladé šoféry, otevírat ty zesilovače a šťourat se v nich.
Vůbec jim tím nepomáháš, naopak škodíš a víš proč?
Protože následná oprava v odborném servisu je vyjde o dost dráž, pokud se v tom laik porýpe sám, vysekne tam ještě další dva zkraty a zesilovač rozplombuje. Divil by ses, ale i v autozesilovači, na první pohled snadno rozebratelném jisté "plomby", signalizující laický zásah, jsou.
Jsou většinou tři až čtyři a na místech, kde bys je nečekal - nebo si vlastně ani neuvědomíš, že to může být způsob plomby.
Servisáci a zvlášť autorizovaní či smluvní to vědí a pak to zákazníkům pěkně "omastí", byť jde o hloupost.
To "omaštění" je výchovný pohlavek za to, že jako zedník, svářeč či pokrývač do toho lezl sám.
Co vím, dělají to tak téměř všichni servisáci podobných zařízení.

Tak se -moc prosím- zdrž podobných komentářů, nikomu to neprospěje.

[wimshurst]

Drahý Sinclaire, ja sem ani sluvkem nenaznačil, že by to mel rozebírat..
Pouze sem naopak, uvedl možnosti, jak se naprosto bez rozebírání, dopátrat základní příčiny nefunkce.
Základní chybka, kdy na připojovacích svorkách, se prohodí ACC a B plus, nebo je nekde potentovaný kabel do reproduktoru, neznamená, že to musí nekdo rozebírat.
Nemám dúvod stebou válčit, ale zesilovač do auta, je stejne tak spotřební elektronika, jako dnes již vlastne celé auto.
Kdo si myslí, že to zvládne zapojit, tak at si to zapojí. V případe, že to nejde, nebo to celé shoří i z autem, je to jen cena za poučku, že se nevyplatí šetrit na nesprávném míste.
Nechci přispívat v linii Darwinismu, ale zkušenost, není dedičná.

[bongis.poko]

No já ten zesilovač nemám v autě mám ho v pokoji připojen místo na autobaterii na adapter input: AC 230 V.....Output: DC 12V 8A.
Prohození kabelů jsem kontroloval.Místo zapalování mám vypínač a pojistku. A normálně mi to tak fungovalo půl roku až do teď. Když je v zesilovači chyba nějaká ze tří kontrolek svítí červeně. Ale když ho zapnu všechny tři se rozsvítí zeleně a následně zhasnou. :\ Jinak zesilovač už otevřený byl mám ho z druhé ruky takže sice jsem laik ale otevřen ho tedy mám nic neprovádím právě proto že jsem laik ale na pohled mi nic podezřelého nepřijde(spáleného, nafouknutého).

[wimshurst]

Hm, Sinclair me asi zabije vystřeleným interpunkčním znaménkem, ale ja se snad uhnu..
Skus jiný zdroj. Jen tak pro jistotu.
Stačí i obyčejná 12V malá gelovka.
Nekdy příčina problému, nemusí být v PA.
Případne zkus zatežit zdroj, pomocí autožárovky, nebo lépe dvou H4 a pod.
Pokud ve zdroji uschly kondy, tak na "studená vlákna" ten zdroj se vypne.
Příčina múže být i tam.

[bongis.poko]

zkusím to a napíšu

[sinclair]

Jo. Jestli je tam někde šlus a nehoří to zatím, tak je to jen proto, že po náběhu měniče, zatíženého zkratem, padá ochrana spínaného napájecího zdroje.

Popíšu Ti wimshurste, co se přesně bude dít :

S gelovkou či autobaterkou to po startu měniče vypálí měnič i spoje na desce směrem k fetům - bezpečně.
Všechny protizkratovky měničů autozesilovačů, svázané s koncovými stupni jsou kvůli signálovým špičkám a přebuzení mírně zpožděné, aby měnič nevypínal při každé pořádné přebuzené ráně v muzice.
Takže jestli je prošvihlý jen jeden jediný koncový či budicí tranzistor v některém z konců a on to připojí k tvrdé baterce, měnič nastartuje a protože má zpožděnou ochranu, zareaguje na faktický zkrat na svém výstupu o "fous", přesněji o 500-800ms později.
A pak se během těch stovek ms v měniči budou dít efektní věci.
Nejprve to s hromadou dýmu a smradu roztrhne pouzdra probitých výkonných fetů v měniči. Následně hoří fólie, na kterých není aspoň 1mm cínu, nebo nejsou jinak potuplované.
Při tom samozřejmě shoří odpory 47-100R v gejtech fetů i opěry o zem, roztrhnou se pouzdra TO92 dvou až čtyř tvarovačů impulsů z TL494, kterou to samozřejmě odrovná také. Zda začne hořet výkonové vf trafo, vinuté velmi často samopájitelným drátem, to už závisí jen na "rychlosti" přepálení autopojistky na + přívodu. Bývají tam i 2-4ks 15-30A paralelně a v podstatě nic nechrání.

IRFZ44, 46, 48 a podobné 50-60V/50-80A jsou sice levné, ale opravovat plošňák, měnit odpory v gejtech, měnit bůhvíjaké exoty v tvarovačích, shánět značkovou TL494 od STM, případně převíjet trafo je fakt hodně dobrá zábava.

Dělal jsem pro Magnat, MacAudio a pět dalších firem, zastoupených jedním z našich dovozců a prodejců, dohromady asi 12 let záruční pozáruční servis všeho možného z tzv. autohifi, dělal jsem to ještě před 2 lety a když Bůh dá, budu to dělat i dál.
Díky získaným zkušenostem a obrovské, pravidelně aktualizované databázi dokumentací nejen od koncernu Recoton, ale i včetně Rodeků a dalších "lepších" kousků - včetně D, T a D-IGBT konců od Carpowerů i jiných. Autohifi firem je jako když namrdáš, ale uvnitř je málokdy něco jiného, než co umí sám číňan vymyslet - dnes už se jim nechává i "vývoj" - krom několika serióznějších firem, které mají vývoj vlastní a požadují to pouze přesně vyrobit.
A číňan sám toho moc vymyslet neumí - udělá zase jen to, co někde obšlehl, mají vlastní obsáhlé databáze osvědčených konstrukcí, co se jen modifikují, základ je pořád stejný. Nebo vyrobí podle dodaného projektu, který, jak jsem se přesvědčil já osobně i Ruda Havlík osobně, umí dojebat svými inovacemi a pajcy k nepoznání.

Postup, co radí wimshurst rozhodně nedoporučuju, ale poslechnout mě samozřejmě nemusíš.

Měl bych jednu radu : vem autožárovku H4 či H7 z předního světla /60-65W, jedno vlákno/, připoj na výstup VYPNUTÉHO napájecího adaptéru a zapni jej do sítě. Pokud se ta žárovka nerozsvítí, je zrada ve zdroji. Ve spínaných síťových zdrojích je zrada velmi často, anžto jsou vyráběny ze součástek, co bych já nepoužil ani na bastlení.
Pokud se žárovka normálně rozsvítí, pak je závada v zesilovači a tu baterku ani nezkoušej. Dopadne to jak psáno výše.

[wimshurst]

Je to spotřební elektronika, která se prave v této chvíli spotřebovala.
Vyhořelý "zešilovač" se následne vydá na cestu recyklace.
Opravovat dnes "spotřebovanou" elektroniku, bez rozsáhlých znalostí, již nelze.
Opravovat si to múže pouze ten, kdo má vybavení a čas.
Nekdo má třeba vybavení, ale nemá čas.
Pro tyto účely methoda rychlé smrti, je lepší, jak dlouhé trápení.

Je jedna možnost, jak to vyzkoušet bezpečne.
Použít žárovku 12V 21W, do serie z baterií, nebo zdrojem, jako proudovou ochranu.
Tak lze simulovat proudové omezení zdroje na cca 1,5A a nic nevyhoří.
Nestraš mladé bastliče.. Tvé černé vize, drahý Sinclaire, tedy kremace vnitřních obvodú, lze předejít.

[sinclair]

Přes takto změklý zdroj Ti drahý wimshurste vůbec nenastartuje měnič, víš?
Je vidět, žes neměl otevřený nějaký jen trochu slušnější autozesilovač a nespočítal si, co v něm je a jaká byla nákupní cena.
To by Tě ty kecy o spotřebce sakra rychle přešly.
Příklad:
Slušný autozesilovač, dodávající skutečných 2x100W, ale občas některá součástka není úplný originál, nákupní cena přibližně 4.000,-Kč.
Po 2 letech a měsíci se v něm něco podělá. Podle Tvého tvrzení se jedná o spotřebku, co se zrovna spotřebovala.
Přijde Ti normální zaplatit za jeden rok služby toho zesilovače 2.000,-Kč ???
Mně tedy rozhodně ne. Za to mají mnozí na rok povinné ručení.
Za spotřebku na dva roky můžeš považovat rychlovarku za dvě stovky, žehličku napařku za tři, nebo led úsporku za stovku.
Ale ne autozesilovač za čtyři litry! I kdyby stál jen tři tisíce, tak je to patnáct stovek ročně a za to já mám hosting firemní stránky na rok.
Tak prosímtě - nežvaň nesmysly o tom, že se něco spotřebovalo a je to třeba recyklovat.
Jedna věta vedle druhé, co máš napsané pod sebou jsou jedna vedle druhé pitomosti a obhajování vlastních hloupých rad.
Měl bys pravděpodobně víc přemýšlet, než něco napíšeš.
"Methoda rychlé smrti" je lepší než dlouhé trápení. Obhajuješ píčovinu s baterkou, která by to opravdu poslala do věčných lovišť a způsobila škodu za tisíc korun - přestože je v zesilovači vadná součástka za jednotky korun, kterou stačí v odborném servisu vyměnit.
Nabádáš ho, aby to raději odpráskl baterkou, než odnesl do autohifi servisu?

Proč nekomentuješ jen témata, kterým opravdu rozumíš?

Všiml sis, že bych třeba já lezl do sekce reprosoustav, u kterých mám dost málo zkušeností na to, abych mohl cokoli komentovat - maximálně nějakou drobnost?

[clarion]

Leoš, ale to je úplne u hentých soplov normálne, kecať k niečomu, čomu nerozumejú a radia, čo by sami nikdy neurobili. Keby existovalo riziko, že po jeho rade s následkom smrti zosíku za ním ten poškodený zájde a tresne mu za to po hube, tak by až taký geroj nebol...

[wimshurst]

Já sem tušil, že me zadupeš do zeme bastlířské, starý barde.. Mám ted plyš plný prachu..

Náhodou o autozesilovačích neco vím, delal sem kdysi na to také servis.
Nevím jaký zesilovč má doma tazatel a zadavatel problému, ale když ho krmí ze zdroje 12V 8A, tak to asi nebude zesilovač, který by mel klidový odber a nabehový proud vetší, jak by neutáhla 21W žárovka.
Nebo ty starý barde, Sinclaire, máš jasnejší vešteckou kouli jako já a víš jaký autozesík, má doma onen tazatel bongis.poko?
A jak víš, že tenhle PA, bude nahrazovat jiným automobilním PA za težké lóve?
Možná má nekde kousek za barákem autovrakáč, nebo nejakou spříznenou audodílnu, kde si vytáhne na dvorku z nejakého "votuzeného" vraku daší obet svého hudebního bádání.

A ješte na okraj, starý barde..
O auto hifi, se v případe zesilovačú nedá moc hovořit, nebo múže vzniknout velmi dlouhá polemika. Zesíky do aut, bývají ve vetšine případú težký kompromis, pak kdesi na konci dlouhé cesty, lze najít zesilovače, které parametricky mají úroveň, která by za polemiku stála.
Pak je otázkou neskurvení zvuku, třeba takových detailu, jako pomocná baterie u zesilovače, kdy kondík nestačí, nebo řešit prúmery drátu, na ono výkonové zatížení, byť i krátkodobé, aby to nekurvilo zvuk, když to neutáhne už menič a začne to omezovat, nebo vypínat.
A další dlouhé thema, jest kvalita repráku do aut, do které si nedovolím se pouštet, ale co si pamatuju, tak je to zas kompromis ochoty výrobce, přiznanání pravdy a ochoty kupujícího, nechat se napálit. Ve vetšine případu, jest kupující ve veku kolem 16=25 let, kdy veliká čísla, znamenají vždy více, jak u repro do auta, tak i zesilovače.
To čím sis prošel ty, nebo já, jako servisní krysa, je vpodstate výber z bobulí, high end top No1°°. Já vím, že né vše, co mi prošlo rukama, stálo kdy za opravu, ale samozřejme, že to co stojí za zapamatování, zústává v tobe.
Ale tohle nebude ten případ.

[wimshurst]

Clarion, je to výzva do boja, ak si z Blavy, tak mi móžeš prísť dat po hube, za blbé rady, som starý, ale brániť sa viem.
Já som aparáty montoval do áut ešte pred 89 rokom. Netvrdím že to bolo len audio..


Vidíš vidíš Bongis.poko, kam sme se dostaly a co zpúsobil tvúj problém a moje rady ohledem oživení tvého PA systému?
Už se tu budem mlátit za svojí i tvou pravdu.
A ta otázka byla tak nevinná...

[marda]

Chlapci nehádejte se :-( Obávám se, že tazatel nemá na opravu PWM zdroje nebo koncového zesilovače, tak je to plané. Musí to dát někomu na servis.

[wimshurst]

Je nedele, nic se nedeje, tak se tu hašteří starý páprdové, nafukukovali se trochu nad problémem možné kremace, spotřební elektroniky.
Ale je to dobré, já netvrdím, že sem sežral vsechnu moudrost a v oboru nejsem zdaleka erudovaný odborník, jako Sinclair.
To je fakt a tímto prosím o mír.
Já se nechci hádat, krom jiného, také budu v brzké dobe žádat zase o radu třeba já a nerad bych se rozhádal a byl poslán do kopru.

[sinclair]

V pohodě.
Jen jsem se snažil vysvětlit, že přes takto měkký zdroj napětí ten měnič nenastartuje. Jak jistě sám víš, když jsi to dělal také, tak na vstupu měniče je hned za pojistkou a tlumivkou baterie nízkoimpedančních kýblů o celkové kapacitě až 10G, složená nejčastěji z kondů 2G2 či 3G3, ale vždy nízkoimpedanční a často na 105°C.
Těm kondenzátorům, pověšeným co nejtěsněji k silovému + měniče se říká startovací, jak jistě za roky praxe víš. Energie v nich nashromážděná a schopnost dodat krátkodobě velký proud pomáhá při prvních dvou sepnutích fetů, kdy vznikne pecka o velikosti několika desítek ampér, udržet měnič v činnosti. Vypájej tyhle kondenzátory, nebo tam dej jiné, obyčejné a po připojení + na REM to sice bude mít snahu naskočit, ale nenaskočí, energie je málo. Ona totiž i ta odrušovací tlumivka v hlavním silovém + zdroj, tedy přívod od akumulátoru ještě víc změkčí svým sice malým, ale přece jen odporem. Jinak řečeno, akumulátor, pokud nebude schopen tu baterii kondů bleskově tvrdě dobít, měnič chcípne - vazba mezi vinutími i ZV vinutí jsou tak volné, že to nestačí.
Takže zařazením žárovky do silového + sice tu baterii kýblů nabiješ, ale po připojení + na REM se prvními dvěma kmity vybijí a přes žárovku už rychle nedobijí. Je to proces netrvající ani 500ms, takže to ani nepostřehneš, co se děje a rozsvítí se na měniči červená.

Spínaný zdroj 12V/8A kterým to krmí se chová až do odběru 8A, možná více jako hodně tvrdý zdroj napětí, který změkne až nasazením ochran. Ty ale už z principu ve spínaném zdroji musí být maličko zpožděné a měnič zdroje si musí nechat líbit malé přetížení, protože by takovým zdrojem s nezpožděnou protizkratovkou nešla ani rozsvítit studená žárovka, ani nastartovat počítač, cokoli. Takže jestli bych něco v jeho podmínkách dělal, tak nejprve přezkoušet kvality toho zdroje, zda je schopen rozsvítit tu 60W autožárovku a pakliže ano, tak veškerá měření na zesilovači bych dělal s ním - páč má proudové omezení a nemůže v měniči zesilovače napáchat to, co tvrdý a proudově ničím nelimitovaný akumulátor.

Víš, nedovolil bych si tohle všechno psát jen tak z plezíru, nemít za sebou stovky a stovky opravených nejrůznějších zesilovačů do aut, jak starších, tak i nejnovějších a různých koncepcí.
Ale tyhle autohifi zesilovače -všechny- jsou naprosté hovno proti tomu, když Tě někdo postaví před úkol opravit 50/100W zesilovač ze známé, starší, ještě předrevoluční hasičsko-policejní majákosirény AZD501 či 502.
Oficiálně se to jmenuje "světelně-akustické výstražné a dorozumívací zařízení", které má spoustu funkcí. Např. ten tlakáč se dvěma dózami ART981 paralelně lze přepnout do funkce mikrofonu, poldové v žigulu tak mohli díky charakteristice systému pohodlně a celkem srozumitelně poslouchat, o čem se lidi venku baví a pak jen vyběhnout s pendreky a dotyčného zmasit/. Ale ten zesilovač - to je unikát. Je to totiž přepínatelné 12/24V, má to vstupy, buzení i výstup trafáky a předpěťové obvody všech stupňů budiče a konce tak složité, že po sebemenším zahoření nějakých odporů při průstřelu konců téměř není šance to bez schématu dát znovu dohromady. Krom toho je v tom spousta lokálních záporných vazeb, odrušení, stabilizací a konce KD502 je třeba spárovat na 5% i méně, jinak se s tím nelze domluvit. Je to výrobek Vráblí, Valašské Meziříčí to jen kompletovalo s reproduktorem a majákem a distribuovalo. Příšerný, složitý, blbě opravitelný, ale na druhou stranu na tu dobu úžasně výkonný krám, proti kterému jsou i dnešní Dčkové zesilovače dětskými hračkami.

A rozhodně nepřestanu tvrdit, že se vyplatí opravit nový autozesilovač, porouchaný jak na sviňu těsně po záruce - byť by stál jen 2.500,-Kč, což je cena za ty opravdu nejlevnější dvoukanály. Závada prakticky výjimečně bývá fatálního rázu, jsou často na vině malé, pajcované neznačkové tranzistory TO92, u kterých výrobce prostě předpokládá, že toho 0,5W ztráty v rozkmitu snesou. Ony snesou, ale ne dlouhodobě, protože jsou pajcované, levné, tedy ojebané a nesnesou dlouhodobě tolik, co jejich originální předloha.
Takže jen stačí 15 min měřit a za dalších 15 min zesilovač startuje a kontrolka svítí zeleně. Tranzistor či čtyři za desetikačku, půhoďka práce za dvě stovky. To se nevyplatí? Já myslím, že jo.
Vážněji uvažovat o poměru nákupní ceny a ceny opravy je třeba až ve chvíli, kdy se zjistí, že jsou třeba po letní pařbě odflákané konce i budiče ve dvou ze čtyř kanálů, kompletně probitý měnič či připálené trafo.
Je to totiž tak, že starší, dříve vyrobené autozesilovače jsou co do osazení a zpracování mnohem kvalitnější, než dnes - mají ten základ, ten fundus festovní a pokud se porouchají, jde o ptákovinu za pár korun a jede to dál. Tam bych si rentabilitu opravy vůbec nerozmýšlel. Rozmýšlel bych si ji paradoxně u nejnovějších přístrojů, opravdu vyrobených na dvouletý cyklus - ale pokud se zjistí, že je na vině kurvítko v ceně jednotek korun, není co řešit a přístroj může další 2-3 roky sloužit, než ho mladý pošle dál a koupí si výkonnější a značkový.

A tuším, co má doma za autozesilovač. Malý levný dvoukanál, možná i méně výkonný čtyřkanál s ošizeným, měkkým měničem, protože festovní zesilovač třeba MacAudio řady Z /třeba 2200/ by s takovým zdrojem ani nerozsvítil kontrolku :-)

Jen jsem se snažil wimshurstovi vysvětlit, že se téměř ve všem mýlí a ne zcela vše je spotřebka /i když se tak tváří/, kterou by nestálo za to zkusit opravit.
Jakýkoli průměrný autozesilovač, osazený měničem TL494 plus 2x4 fety a k tomu čtyřmi AB konci a příslušnými vstupními obvody s propustmi si troufám opravit jen s multimetrem za 150,-Kč z OBI :-)

To OBI a multimetr za stopade už je tu klasická hláška :-) naznačující, že máš pro opravu jakoby v ruce v podstatě hovno, ne měřák, ale spíš indikátor, šlusmetr a možná tester tranzistorů a diod. Na kterém navíc nepoznáš nabořený BE přechod, co nemá 0,6V, ale třeba 1,5V.
I s takovou závadou tranzistoru totiž drtivá většina digitálů s testery trandů normálně ukáže nijak podezřelou betu a málo zkušený amatér jej zaletuje zpátky jako dobrý. Tato závada nejde zjistit ani diodovým testerem - teče tam totiž jen asi 1mA a při tomto směšném proudu se ten nabouraný přechod BE ještě drží do 0,7V.
Jak ho lze bezpečně odhalit i zapájený v přístroji zkušení servisáci vědí.

Nabídku míru samozřejmě rád přijímám!

[Hazys]

Jinak řečeno, akumulátor, pokud nebude schopen tu baterii kondů bleskově tvrdě dobít, měnič chcípne - vazba mezi vinutími i ZV vinutí jsou tak volné, že to nestačí.

Kdyby vazba vinutí v trafu měniče byla volná tak tam žádná velká šupa nenastane a ty vaše IRFZ4x se vám vypájí horkem z plošáku, jak jím z té rozptylové energie bude vedro.

[sinclair]

Nežvaň hovadiny, neviděls to ani z rychlíku, Jane16.