DPS pro lampový zesilovač s 2xEL34 a 1xECC83

[Safina]

Ahoj všichni.
Jsem defakto amatér co se audiotechniky týká a nedávno jsem se rozhodl postavit si svůj první elektronkový zesilovač. Objevil jsem celkem jednoduché zapojení v ,,amatérském rádiu 3/99,, a rozhodl jsem si jej postavit. Mám již vše potřebné. Mám ale menší zádrhem. V plánku vybízejí k montáži součástek na jakousi lištu s pájecími oky. To mi připadá takové ošklivé a rád bych jej udělal na desku s plošnými spoji. Když jsem DPS dokončil zjistil jsem, že obvod bude napájen cca 350V a nejsem si jist zda jsou na desce dostatečné mezery. Nerad bych, aby došlo k nějakému přeskoku. Zapojení by mělo být snad správně. Přikládám mé návrhy DPS, návod na stavbu a soubor pro Eagle pro případnou editaci vám popř. zašlu na email. Potřeboval bych, aby se na DPS někdo podíval a ukázal mi chyby. Napájecí transformátor má na výstupu 330V a 6,3V pro žhavení. Je důležité, aby spoj fungoval na první dobrou. Popř. kdyby někdo věděl o již vytvořeném DPS pro toto zapojení, byl bych za něj vděčný. Předem děkuji za rady a pomoc.

[zuki]

Jenom letmo skouknuté: C2 apod. má malé pady (plošky). I u elektronek bych volil větší... Odpory se nemohou dotýkat!!! Lak na nich není považován za izolaci. Je to na několika místech (R9...).

Vzd. mezi spoji jsou možná na většině míst OK, neznám přesně měřítko desky. Ale je tam několik míst kde to bude asi kritické... Průchod mezi piny elektronky atd... A obr. je nahraný v nějakém zmateném formátu (rozlišení) a je děsně velký...

[Safina]

Ok díky za připomínku. U kondíku zvětším pájecí body, u elektronek to bude horší. Když zvětším pájecí bod, zmenší se mezera a neprojde jí již cesta. Na obrázku to vypadá že se odpory dotýkají, ale není tomu tak. Eagl mi nabídl tento typ odporu s větším pájecím bodem. V reálu tam bude klasický odpor s axiálním vývodem tzn. jeho konec bude zakončen v místě pájecího bodu. U E1 prochází mezi piny žhavící napětí o 6,3V - myslím si, že tam přeskok nehrozí. Vedle je pin 3 - to je vlastně nízkonapěťový audio signál před zesílením a na pin 4 u E1 je zase přivedeno žhavící napětí. Myslím si tedy, že mezi piny 3 a 4 na E1 k přeskoku nedojde. Nebo mě opravte. U E3 a E2 prochází mezi piny jen trasa se žhavícím napětím. Teoreticky mohu vést žhavení ,,externě,, dráty přímo na patice. Tím se vyhnu procházením mezi piny elektronky. Ale to bude zase vypadat blbě...

Za rozlišení se omlouvám, nahrával jsem obrázek poprvé. Popř. mohu zaslat originál na email...
Děkuji

[hexdump]

Sám píšeš že je to Tvůj první elektronkáč. Když si vzpomenu na sebe tak jsem před lety začal s univerzálním šasi (plech ohnutý do "U") a zmiňovanými pájecími lištami. Jestli můžu poradit tak začni úplně stejně. Vyzkoušej si co práce s elektronkami přináší. Modifikace a varianty zapojení je podstatně jednodušší realizovat na lištách nez na finální DPS. Tu si můžeš navrhnout až budeš mít finální zapojení odladěné a odměřené. Finál se dá realizovat i na pájecích lištách a pokud si dáš záležet a budeš pečlivý tak to bude i hezky vypadat.
Toť můj názor který samozřejmě nikomu nevnucuji.

[pzwak]

Mám to podobně jako hexdump, doporučuji začít "vrabčím hnízdem" point to point. I když tebou uvedené zapojení není nijak záludné, přece jen budeš pracovat s vyšším napětím. PCB na lampové koncové zesilovače není taky úplně ideální, lampy docela topí a tím vyhřívají PCB, navíc je potřeba zajistit rozumné proudění vzduchu, ideálně otvory v PCB kolem koncových elek, což zase komplikuje návrh.

[sinclair]

Myslím, že pokud to postavíš přesně podle schématu, budeš z výsledku dost zklamaný i při minimálních očekáváních.

[zdenoeddie]

To zapojenie je zle. Postavil som to tiez ako svoj takmer prvy (predtym som mal s PCL86 uz hotovy) a nie je to ono. Doporucil by som sa zamerat na nieco lepsie.

[Sendy]

Náhodou, když se to udělá v mahagonu, podloží plátem mramoru, dají tam zlacené pojistky a stříbrné kabeli od Franty K., bude to zvouček, že i Lowter pustí basy . Ale teď vážně, po úpravách z toho může být takový ten klasický podprůměr...

Co se týče plošáku, máš blbě pořešené země kolem filtrů zdroje, EL34 se mi zdají dost blízko sebe, dost blízko elkám jsou i elyty... moc jsem to nezkoumal, tohle mne udeřilo do očí ihned.

[Crifodo]

V plánku vybízejí k montáži součástek na jakousi lištu s pájecími oky. To mi připadá takové ošklivé a rád bych jej udělal na desku s plošnými spoji.

To "ošklivé" je právě klasika z doby, kdy se elektronková technika vyráběla a zapojovací lišty případně opěrné sloupky s dvojicemi/čtveřicemi pájecích ok k tomu neodmyslitelně patří. Dneska je nějakou zvrhlou módou páchat rádoby retro, které ale není retro a je to kočkopes technologií. Nic proti (kromě názoru na estetiku který je subjektivní), když je to aspoň technologicky dobře. Mám taky pár negativních zkušeností, když jsem se snažil všechno až moc dostat na dps (elektronky, napáječe i atelierové fotoblesky...).
U hmotných věcí musíš počítat s odolností při rázech a otřesech, těžší odpory/kondy se ti odloupnou s pájecí ploškou po pár klepnutích. Měly by být správně upevněny na zanýtovaných nosnících a do plošek jen elektricky připojeny. Dobře si rozmysli teplotní zátěž okolí odporů, viz vysmahlý skelný laminát po čase v přetěžovaných dps. Průchody mezi piny lamp jsou o hubu. Tahání žhavení po desce 2mm cestičkama je technologické zvěrstvo. Je to aspoň deska 130 mikronů měď? obvyklá 35 um je nesmysl. Při náhodném šlusu při oživování se cestičky odpaří jedna báseň.
Je potřeba si taky uvědomit, že taková nedomyšlená konstrukce s tvrdým 300+ napájením může skončit v používání laiků a domyslet, co všechno se může stát, když to pak někdo za chodu shodí z police atd. Dřívější profi elektronková technika prošla sérií přísných zkoušek než se dostala k lidem a proto ta masivní šasí a důkladná mechanická i elektrická koncepce.

[Safina]

Děkuji všem za hodnotné příspěvky.
Když to shrnu - radíte mi zůstat na pájecí liště a popř. zkusit jiné zapojení. Jiné zapojení zkusit nemohu - mám již vše potřebné na stavbu připravené a předpokládám, že s jiným plánem bude i jiná sada součástek. Pro začátek zůstanu u této konstrukce - dokončím jí. A vydám se cestou pájecí lišty. Přece jen je to zasvěcení do principu lampáčů.... Ale chtěl bych vás poprosit, když už jsem toto téma založil, neměl by někdo nějaké otestované schéma elektronkového zesilovače o lepší kvalitě se seznamem součástek a DPS o které by se chtěl podělit? Až dokončím tento zesík, rád bych si udělal něco kvalitnějšího. A chci si jej postavit a né koupit... Děkuji

[Cassper2]

Sinclair napsal:

Myslím, že pokud to postavíš přesně podle schématu, budeš z výsledku dost zklamaný i při minimálních očekáváních.

Proc prosim ?????
Zdenoeddie napsal:

To zapojenie je zle. Postavil som to tiez ako svoj takmer prvy (predtym som mal s PCL86 uz hotovy) a nie je to ono. Doporucil by som sa zamerat na nieco lepsie.

Proc je zle, prosim ????

[mechanik]

Ked DPS bude 2 vrstvová prekovená tak sa určite nič neutrhne a ked konštrukter bude dobre dimenzovať spoje a izolačné vzdialenosti tak neviem v čom by to bolo horšie, práve na opak. Pre čo 35um? To používam tak na DAC a PREAMP. Na koncák a jeho zdroje používam 105um a štandard je asi 70um.

[Nitram]

Pre čo 35um? To používam tak na DAC a PREAMP. Na koncák a jeho zdroje používam 105um a štandard je asi 70um.

Tak to je samozrejme naprosty nesmysl, tloustka medi se dimenzuje na proudovou zatizitelnost a je v celku velky rozdil mezi vykonnym koncem s tranzistory (at uz klasickymi nebo temi osklivymi spinacimi) hrajicim do treba 2ohmu, a lampovym zesilovacem kterym tece (krome zhaveni ktere je tam stejne spatne navrzene i nakreslene) par desitek mA na vysokem napeti.. s timhle pristupem by jsi musel s troskou nadsazky napr. spinany PWM regulator na 50,60,.. A frezovat rovnou z hranolu medi :-)

http://www.pragoboard.cz/images/graf_spoj.jpg


jinak ad Cassper2
Sinclair sice obcas pise trosku "prihrane dramaticky" nicmene je u nej pravdepodobnost hranicici s jistotou, ze kdyz o necem napise ze to bude hrat mizerne, tak uz to nekdy minimalne videl/slysel, ne-li treba sam stavel, a ze to bude hrat mizerne
a v druhe citaci Zdenoeddie navic jasne pise ze to primo on stavel a ze to "nie ono" coz mi prijde jako v celku padny argument

ja do lampovych koncu nedelam, a zvuk PP se mi nelibi ani na kytare, nicmene uz ani volba lamp mi tam neprijde dobra - EL34 zvukove nemusim (to je samozrejme subektivni) a ve zhaveni priserne zerou, ECC83 je v invertoru podle me zbytecna - je moc ostra, navic v dnesni divne(nesmyslne) dobe je uz snad pomalu drazsi nez ty dve ELky v paru.. navic ma uz na schematu blbe vyreseny zhaveni ! Je konstruovana tak, ze ma byt zhavena bud +-6,3V s uzemenym stredemi, nebo DC 6,3V a se stredem/stinenim opet na zemi, na tohle AC 6,3V by byla lepsi trioda ktera ma zhaveni na 4,5 a stineni zvlast, ..a z pohledu charakteristiky taky linearnejsi prubeh

BTW vest zhaveni pres celou desku a jste na pul zpet je fakt nesmysl, to uz ve vlakne zaznelo.. a celkove je ta topologie nic moc, vykonove lampy (vlastne vsechny lampy) jsou blizko u sebe cesty vedou dost podivne, jak z autoroute, vest cestu mezi vyvody invertoru na 300V je trosku o hubu... :-)

E: a malem bych zapomel, dost z tech soucastek na obrazku desky je zbytecne (hodne) predimenzovanych.. ale to zas v jadru neni nic proti nicemu..

[mechanik]

Zle si ma pochopil. Chcel som len napísať že ked je 35um "nezmysel" tak neni problém dať si to vyrobiť na hrubšej medi. Tiež som nehodnotil návrh dosky. Len tvrdím že neni problém v DPS a že to ide mať na DPS bez problémov. Ked tam budú prekovy tak sa určite žiaden odpor ani nič iné neutrhne.

Reagoval som len na tieto 2 veci:

U hmotných věcí musíš počítat s odolností při rázech a otřesech, těžší odpory/kondy se ti odloupnou s pájecí ploškou po pár klepnutích. Měly by být správně upevněny na zanýtovaných nosnících a do plošek jen elektricky připojeny....

...obvyklá 35 um je nesmysl. Při náhodném šlusu při oživování se cestičky odpaří jedna báseň.

[Nitram]

Mechanik - aha, v tom pripade promin, pochopil jsem to jinak :-)

ty soucastky jsou dvousecny, jednak (presne tak jak pises) nevidim z tohoto hlediska jediny duvod proc by se na dobre navrzene desce neco trhalo, a druhak jsou ty hodnoty znacne predimenzovany, 5W rezistory v anode invertoru, kde po tece 1, max 2mA a podobne..

a to co pise Crifido o slusu je samozrejme zcestna a nesmyslna demagogie, i jen pres bezny 5/10A bytovy jistic bude slusu na 230AC pomerne fuk co cestou prepali, ..a to uz vubec nemluve o slusu za nejakym tim rozume vetsim filtracnim elitem,
..a z heldiska bezpecnosti pak - i kdyby jakakoliv deska nejaky ten libovolny zkrat vizualne prezila, stejne je potreba ji pred pripadnym dalsim pouzivanim dukladne zkontrolovat zda opravdu nedoslo k poskozeni cesty, zda se zkratem minimalne neodlepila med od desky a podobne.. desky se nedimenzuji na destrukci ale na provoz :-)