Izolační pevnost lakovaných drátů

[Jan16]

Zdravím
existuje někde (aspoň orientační) tabulka izolačních pevností lakovných vodičů?

//momentálně mě zajímá drát cca 0,9..1mm - zda by si bezpečně poradil s 200V

Díky,
H

[lemra79]

Když jsem byl učedníkem, mistr v navijárně říkal, že by proti sobě v trafu dva neproložený dráty neměli mít víc jak 20 V. Uznávám, není to moc.

[Jan16]

A já zas říkám, že paušalizovat 20V je KRAVINA. Snad záleží na síle laku na drátu ne ?!

[danhard]

No, jsou i dráty s trojitou lakovou izolací, z těch se vinou trafa s uznanou izolací II. trídy, 4kV zkušební napětí. Jinak by se ani některé věci nedali udělat, protože nedodržíš předepsané povrchové vzdálenosti.

[lemra79]

Napsal jsem Vám svůj poznatek, který se snažím dodržovat. Pokud tvrdíte, že je to kravina (což je možný) uveďte jinou hodnotu, nejlépe něčím podloženou. Pokud je trafo splňuje třídu ochrany II, případně je to zdroj bezpečného napětí, troufám si tvrdit, že to ještě nic neříká o použitém drátu, ale spíš konstrukci trafa.

[Jan16]

Tady se ale nikdo neptal na to, jakou třídu má splňovat támhle nějaké trafo, ptal sem se na izolační pevnost laku drátu dle průměru, případně podle počtu lakování.

Nebo mě tu snad chceš tvrdit, že 0,1mm drát vydrží pouze stejných 20V jako nějaká 4ka ? To asi né...

[Sendy]

Pánové, to si snad děláte pozadí :-(. Průrazné napětí je u každého drátu odlišné, závisí na výrobci, druhu laku, průměru atd., pokud je to třeba vědět přesně, tak se musí najít tabulky toho kterého konkrétního výrobce. Samozřejmě taky trochu záleží i na technologii vinutí.

Pokud není třeba extra přesný údaj, stačí tabulka 1 z ČSN347325, a v ní je třeba...
pro průměr drátu 1.0mm - průrazné napětí nejméně :2100V (1 lak, průměr s lakem 1,068max), 3800V (2 lak, 1,093mm max), 5300V (3 lak, 1,123mm max) .
Pro představu, u drátu 0,1mm je to 600, 1200, 1600V, pro drát 0,025 je to 60 a 120V (3 lak nedefinován).

[Jan16]

Sendy, přesně takovou informaci hledám. Díky.
//ale nepředpokládám, že bys tu tabulku jen tak oscannoval a poslal, volně dostupné to taky asi nebude, škoda//

[danhard]

No, špatně jsem to napsal, vinou se z nich trafa třídy II. kde leží ty dráty primár/sekundár přímo na sobě !
Izolační pevnost laků je kolem 100V/um, problém je mechanické poškození a praskání laku na ohybu, takže výsledná použitelná pevnost záleží na průměru (u většího je to horší, resp. izolace musí být silnější) a počtu vrstev.

[Jan16]

danhard: No tak to je mazec, takový trafo bych chtěl vidět :-)

Bohužel, to co sem našel byl jen nějaký neúplný cár té normy, kde zrovna nejsou ta izolační napětí.
Pokud nic nenajdu, tak zkusím začmuchat v NTK.

[Sendy]

2 Danhard - kde to prošlo jako dvojitá izolace ? Nám bylo řečeno, že lak na drátu bude vždycky považován jen za pracovní izolaci a "dvojka" se musí řešit jinak.

2 Jan16 - zkus vygooglit katalogové listy od Essexů, Elektroisoly atd., tam to musí orientačně být, přece nechceš používat info staré skoro 40 let k drátům, které se snad už ani nevyrábějí.

[Jan16]

Když jsem ten dotaz psal, tak mě šlo akorát o to, zda v měniči můžu namotat tlumivku bifilárně, přičemž mezi dráty bude 200V. A když teď vidím ty kilovolty, tak jednak tomu skoro nechci věřit že to má takovou výdrž, druhak sem se těch 200V asi neoprávněne bál. Jenže zas jinak se ta izolace bude chovat při 100kHz, než při 50Hz...
Zkusím ještě zapátrat.

//Na stránkách elektroisoly jsem našel akorát nějaká čísla okolo 200V/um. Jenže když tu doma čapnu do ruky nějakej neznámej drát, tak nevim ani jeho magické číslo V/um natož sílu laku. Proto jsem pátral i po té 40leté tabulce, která by pro hrubou orientaci mohla stačit.

[danhard]

U síťovejch traf to význam nemá, tam se dělá vinutí dvoukomorově, ale u spínaných zdrojů se síťovým oddělením se tím ušetří povrchové vzdálenosti a vinutí musí být na sobě z důvodu malé rozptylové indukčnosti.
http://image.tradevv.com/2011/08/07/veta...d-wire.jpg

Jestli to je na pracovním napětí, tak obyčejnej 2P (2x polyester lak) drát ti bude stačit, jenom musíš dát pozor na mechanické poškození a samozřejmě novej drát, ne nějakou zpuchřelou odmotaninu

[Sendy]

2 Jan16 - tak tloušťku laku snadno změříš mikrometrem... a ta průrazná pevnost se dá klidně i doma změřit, nebo odhadnout podle druhu laku, možná s dostatečnou přesností.

[Jan16]

...bohužel, mám tu pouze takovou lepší posuvku, mikrometr nevedu.
//jak bys to vlastně chtěl tim mikrometrem měřit? Jako rozdíll celkového průměru a jádra? Jenže jak z toho dostaneš ten lak bez mech. poškození jádra?
Zpuchřelé odmotaniny většinou po kilech nosím do místní sběrny :-)

Mám tu nějakej novej (bohužel param. neznámé) 0,9mm drát. Myslíte teda, že to těch 200V mezi dráty snese? Když v tej čsn se mluví skór o kV ?

[Dalča]

ČSN347325 zrušena, 1994
nahrazena ČSN IEC 317-0-1
ČSN IEC 317-0-1 zrušena 1999,
nahrazena ČSN EN 60317-0-1 ed. 2
a v tý je tahle tabukla


a tahle tabulka



Placenej Normservis se občas hodí, blbý je, že je to jen k nahlídnutí. Tož sem tu udělal kus printskrínu.

[Sendy]

No já si bez mikrometru nedokážu život dráteisty vůbec představit :-).
Drát se dá odlakovat různě bez poškození...

2 Dalča - je v té tabulce výrazný zlom napětí při průměrech kolem 2,5mm ? A je tam i tabulka tlouštěk laku, nebo max. průměrů pro jednotlivé stupně ?

[Jan16]

Dalča: výborně díky. Aspoň za tu část do 0,1mm. Pokračování tabulky v náhledu není? :oou:
Sendy: Prosím poraď nějakou spolehlivou odlakovací metodu... Já na to zatím beru vždycky barbarsky kudlu - už na to mám vycvičenej grif i pro 0,1mm dráty :-)

[Dalča]

tu je obsah normy.

[Sendy]

Dalčo, dráty nad 2,5mm průměru už tam definované nejsou ? Ani poznámkou, jako např. že jsou dovoleny jen s izolací ab a nikoliv x, y, z ?