Indikace s dvoubarevnou LED na panelu po sepnutí relé

[Oliv]

Zdravím,

navrhl jsem toto zapojení na indikaci LED při sepnutí relé, potřebuju to tak abych na spínač viděl i večer proto indikuji dvoubarevnou led, po sepnutí změní barvu.

Toto zapojení mi ale nechodí moc spolehlivě, nenapadá Vás někoho proč tomu tak je? Co tam mám špatně?

Díky za pomoc Oliv

http://www.turboimagehost.com/p/15412635...9.jpg.html

[Jan16]

Složitějc to vymyslet nešlo? ... to sem eště neviděl, dva integráče kvůli přepínání barvy LED.

Když už tam tak nutně potřebuješ hradlo, tak by ti stačil jeden invertor (třeba ta HC00 NAND se spojenými vstupy). Buď bude svítit jedna, nebo druhá barva.

...dokonce pokud dobře uvažuju, by se dvojbarevná LED se spol. katodou dala naprasit přímo na ten tranzistor, co spíná relé.

Tady máš všecky varianty:




//E: Doufám že ta 555 má taky napájení z 5V.

[Oliv]

Děkuji za radu,

přesto stále nevím jak jinak zapojit led aby jedna opravdu přestala svítit

Hradlo nutně nepotřebuji a 555ku mám jen na některých výstupech, tranzistor na rele všude, takže zapojení na tranzistor by bylo ideální. Přesto nevím jak to zapojit.

[Oliv]

Aáá děkuji za obrázek trochu (trochu více) se přiučím

[Jan16]

POZOR! na variantu C, nebude fungovat, neb jsem rychle googlil vnitřní zapojení, a co obrázek na googlu, to je to jinak. Jednou je inverzní, podruhé není. Ty lidi, co neumí ani obkreslit obrázek z datasheetu bych vytahal za gule
Datasheet NE555 - schválně zagoogli, co ti to najde za kraviny. Ono i dává smysl, že výstupy 7 a 3 u 555ky musí být ve fázi.
Příklady kravin z googlu (aneb jak opravdu NE):
http://www.555-timer-circuits.com/images...-timer.gif, http://lizarum.com/assignments/physical_...de_555.png

EDIT: var. C jsem odstranil.

[Oliv]

Zdravím, varianta B taky není uplně OK, otestoval jsem a dle zapojení pravá led nezhasíná, ani nemuže, stále ní teče proud

[Jan16]

jo a proč by jako neměla zhasnout? Tu diodu od LED na kolektor, tu tam máš? Nebo si to nahradil snad drátem a myslíš, že sem to tam kreslil jen tak?

[Oliv]

Díky za cenné rady.
Přesto tam mám diodu a ta práva stále svítí, ted jsem před ní hodil rezistor 470 a je to lepší, přesto stále malinko svítí, zatím tam mám LED diody dvě, nevím co to udělá s barvou dvoubarevné LED. Zas takové pako nejsem abych tam dal drát

[sagitarius]

Změř si odpor vinutí toho relé, a pak dej tu pravou LEDku paralelně k C-E toho tranzistoru, podle odporu vinutí relé buď se sériovým odporem, nebo bez něj. Ten odpor a diodu vpravo u relé odstraň.
V podstatě jde o to, že vinutí relé bude fungovat jako předřadný odpor pro LED a po sepnutí tu LEDku tranzistor přemostí. Pokud by byl odpor vinutí malý, dopočítej k jeho odporu předřadný odpor k LEDce.

[Oliv]

Peckovní, díky moc chlapi, už to fičí jak má

[Jan16]

sagitarius : To je pěkná KRAVINA !!! Protože až to relé sepne, tak se mu ho nepovede rozepnout díky přídržnému proudu, co povalí skrz LED. To ti nedošlo? Takže žádný že bude relé fungovat jako předřadný votpor, to totiž fungovat NEBUDE. Nebo si fakt myslíte, že sem tak blbej? TeĎ to tu mám zapojený na stole a chodí to naprosto normálně. Součástky co byly po ruce: BC548, relé Ry12W, 2x 4148, červená-zelená LED, 2x odpor 1k a do báze 6k8.
Ale nu což, to se tu zas akorát zbytečně nezdravě rozčiluju.

Krom toho, Oliv-ovo schéma s hradly bylo v pořádku (akorát naprosto zbytečně a nepochopitelně složité), to že mu to nechodí, je zas chyba někde mezi židlí a klávesnicí.
HOWGH

[Oliv]

Jendo klid,
mám to tu na kontaktním poli postaveno a dle zapojení sagitariuse to chodí perfektně, relé rozepína.
Je pravda že tu na tom poli mám toho postaveno více a sdílím stejný zdroj, a možná mi tu někde neladí zem nebo něco že mi tam leze do té ledky dle Tvého zapojení proud. Nicméně mi to chodí dle zapojení sagitariuse ale ocenuji Tvůj přístup k pomoci a nebýt Tebe tak ještě teď se tu seru s hradlama se kterými mi to stejně nechodilo, byť zapojení je jak říkáš dobře ale jak říkám něco mi tu asi leze.

Tím bych toto téma uzavřel a ještě jednou poděkoval za Váš přístup k věci.

začínající slaboproudař Oliv

[Jan16]

Oliv-e Oliv-o (či jak to mám skloňovat?), změř si schválně, jaké je napětí na cívce relé v rozepnutém stavu a konzultuj s datasheetem, jestli je to bezpečné. Ve všech případech je to ale prasárna největšího kalibru. Nepřipadá mi, že by bylo nutné šetřit i na jedné pomocné diodě, která zabezpečí nulové napětí na cívce relé a na funkčnosti nic nezmění.
Úbytek malého BCčka v sepnutém stavu v součtu s úbytkem jedné diody stále menší, než propustné napětí LED, takže nechápu, jak ti to může svítit. A ano, svítí to, pokud to BCčko budíš malým proudem do báze. Jenže to je zas problém mezi židlí a klávesnicí, aneb konstruktér, co všude strká odpory 1 a 10K bez toho, aniž by cokolovil vypočítal nebo se aspoň podíval do katalogu na graf, ze kterého by vyčetl kolik musí dostat do báze, aby mu to spolehlivě sepnulo při daným proudu.
Taktéž je velká chyba, mít kvůli 50mA relé a jedné 10mA LED tam strčený 4A tranzistor s mizernou betou, přitom by bohatě vyhovělo např. BC337-16, které může mít zesílení už slušné a těch 60mA mu nebude vůbec proti srsti.
Co tam máš za tranzistor?

[sagitarius]

Jan16: Sorry, ale po 38 letech praxe vím, co může fungovat a co ne. Tak si ty výkřiky do tmy nejdříve ověř.

[Oliv]

V rozepnutém stavu tam mám 390mV, tranzistor BC546B a před bází 10k z výstupu pinu č. 3 z 555, jinak ve schématu mám BC547. Proč tam mám BC546B to nevím, asi byla po ruce, nepředpokládal jsem problémy při spínání. ...

...Jinak se jmenuji Oliver, jsem vysokoškolák a je mi 30. Hold rozumím jiným věcem, vyhnul bych se argumentacím typu mezi klávesnicí a židlí, nikdo učen z nebe nespadl a já tu nikoho nesrážím....

[Jan16]

Co si mám ověřit? Že to s tou diodou funguje? Pokud neumíš číst, tak jsem psal, že to chodí.
Nebo mám snad ověřovat délku tvojí praxe? Délka praxe není žádnou zárukou toho, že výsledek bude v pořádku. Bez té diody to nepokládám za zcela korektní.
Nebo mě předveď jak to děláš s relé finder 4061 s cívkou na 24V. Neuděláš, protože, to relé odpadává při cca 5V a 6mA. Takže řeči o délce své praxe si nech pro někoho jiného, to pro mě není argument. Tvé řešení prostě není univerzální, bude fungovat jen s některými relé, které potřebují velký přídržný proud (malý odpor cívky). Za délku své praxe bys též měl vědět, že zbytkové napětí na cívce prodlužuje dobu odpadu relé, tudíž snižuje odolnost kontaktů relé.

Olivere omlouvám se ti za tu nazuřenost, ale sagitarius mě štve.

Sagitariusi, tobě se omlouvám taky, příště už budu své chování krotit a nebudu odpovídat vůbec na nic, protože tady se velikost člověka měří na délku praxe :-)



...že já sem na to vůbec reagoval. Olivere, udělej to podle sagitariuse, jeho řešení je už 38 let ověřené, já se elektronikou nezabývám tak dlouho, takže nemůžu vědět, že to moje je nespolehlivé a špatné.

[sagitarius]

Opravdu nechápu, o co ti jde. Pokud vím, neřešilo se zde relé Finder na 24V, ale konkrétní zapojení s relé 5V. A k tomu jsem mu radil. Přestože dobře, tak mě napadáš a operuješ zde zapojením nějakého úplně jiného relé, kterého se má rada netýkala.
Ale chápu tě, "i jmuži mají své dny..."

[Jan16]

... o univerzální řešení, které půjde s libovolným relé a nebude nechávat zbytečně napětí na cívce.
Ano, muži mají své dny, já spíš celé týdny a měsíce.

[Sendy]

Moc se mi to nelíbí, ale pro 5V cívku relé to není tak kritické, když jí ve vypnutém stavu bude protékat třeba 2% jmenovitého proudu.

[sagitarius]

Ano, a o to mi taky šlo. Na 24V cívku by mě to taky ani nenapadlo. Jde o to, že často člověk hledá nejjednodušší řešení, které ovšem nemusí být univerzální, ale v daném případě prostě fungovat může- a to je přece účelem. I v mnohých mých konstrukcích jsou občas použita zapojení, která nejsou tak úplně podle zvyklostí, doporučení atd, ale v daném případě fungují správně, i když někdo to může napadnout jako chybu, či omyl, i když o omyl se nejednalo. A ani elektronika není tabu, a setkal jsem se během mé praxe i s tzv. "nedokumentovanými" zapojeními součástek, jako např. NPN tranzistor opačně- E kladný, C záporný a to cíleně, nikoliv omylem. Samozřejmě jsem si po prvním pohledu na schema taky řekl: Kravina, ale při správném zapojení to nefungovalo, při zapojení podle schematu ano. Ale abych hned napadl autora, mě nenapadlo.