Lampový zesilovač - VE VÝSTAVBĚ

[hranatybraska]

Před časem jsem se rozhodl postavit si něco silnějšího než SE. Sehnal jsem součástky. Vymyslel schéma. Otestoval a oměřil různé nápady na prkýnku. Objevil se však jeden zádrhel. Mechanika. To je slabina jakékoli mé konstrukce. Nemohl jsem se prostě do zhotovení mechaniky dokopat. Proto jsem se rozhodl že alespoň každý druhý den zde budu postovat, jak stavba pokračuje. Postupně sem budu umisťovat z jakých komponent budu stavět, jakou mám ideu a posléze i praktický postup stavby. Ocením jakékoliv kibicování či polemiku. Ovšem vyhněte se jakémukoliv FLAME. Budu ho bez varování mazat.


Jako výstupáky použiju trafa z AUJ620.


Sice jsou z ústředny, která má jen 100V výstup, ale proč by soudruzi z Tesla Vráble dělali zsv vinutí z tlustšího drátu, než je zbytek trafa? Jako sekundár se to dá použít, sice má trochu větší DC odpor než "obvykle", ale to dle mě není takový problém, to dožene ZSV.


Napájecí trafa jsou toroidy.


Zásoba předzesilovacích flašek 6N2P-EV.


A taktéž zásoba koncovek. Použiju ostudy spínací fujtajxly PL504, takže doufám že jsem všem rozumným ochráncům jedné audio "pravdy" řádně hýbl žlučí a očekávám příval flame příspěvků - nechte si to na smetiště. Mám dobrý důvod je použít.

[rayer]

Mazec, tak koukam ze si se PLkama radne vybavil, ze by z takove hromady slo postavit i to OTLko, jak si tehda chtel. Tak tady asi nebudes mit problem dosahnout nizsiho vystupniho odporu pro to trafo. Premotat je pak muzes vzdycky...

[danhard]

Nezapomeň, že PL504 snesou na g2 mnohem míň, než EL34.

[kal]

a jak si tu mechaniku představuješ ? mám v garáži nějaké ibriční skříně / saši z elektronkáčů,
pokud by se ti to hodilo, klidně ti to za flašu (dobré) slivovice přenechám, už mi to jen zavazí

[Dalča]

promiň za mírný OT, ale když vidím zásobu flašek... kam na to chodíš? Já sháním PL 509 horko těžko... pžekupníci-podvodníci je mají nevalné kvality nejansého původu za nehorázný prachy... Teď jsem léčil jednu postarší BTV... JJ si ji předělali k obrazu svému... patice baňka, P provedení nevedou...

[Sendy]

PL504 šly sehnat ještě nedávno ve slušném poštu, PL509 byly skoro vždy nedostatkové zboží a rozprodávaly se velmi rychle.

[pzwak]

Ja osobne proti zatracovanym PL504/PL500 nic nemam, jsou relativne dostupne a diky tomu se z nich da vybrat slusne pary nebo ctverice. Pred casem jsem s nima postavil konec PP v ultralinearu, jedina nevyhoda je anoda na cepici a tim i trochu komplikovanejsi konstrukce, aby to vypadalo a bylo pritom bezpecne.
K vystupnim trafum - pokud pouzijes jako sekundar vinuti pro ZSV, abys mel spravnou impedanci na vstupu (Raa pro PP s PL504 mi vychazi kolem 3.5kOhm) tak bude vystup na 8 ohmu, coz je ok. Ale pri prurezu 0,45 a max proudove zatizitelnosti dratu 2.5A/mm2 ti bude vychazet 5W na kanal... Pokud bych pocital 3.5A/mm2 (ve spickach je to jeste ok), pak 10W / 8 ohmu. Staci to, ale z PL504 v PP se da dostat 15W trvaleho vykonu, takze je to trochu skoda

[hranatybraska]

Rayer: Tak pokusy s OTL mám už za sebou a nakonec jsem s tim spokojenej moc nebyl.
danhard: Díky za postřeh
kal: tak pošli foto
Dalča: Chtělo to shánění po známých + obejití TV opraven v okolí + aukro. Tak asi půl roku jsem to sbíral.
pzwak: Jj, impedance p-p je 3,5kOhm, což je ideal. Ale co jsem počítal, tak by měly dát kolem 25W.. ale to je teorie že. Ale ten 0,45mm2 sekundár je třikrát paralelně, když se podíváš na navíjecí předpis, takže je to v pohodě On by samotnej jeden drát měl i velký ss odpor..


Spodní deska z 2mm hliníku. Doufám že ty všechny trafa unese.

[pzwak]

hm, tri paralelne je i tak 1,2A trvale (pri 2,5A/mm2) takze 11,5W trvale. Ta 2mm deska to asi neunese, pokud budou trafa primo na ni a nebudes tam mit nejake uhelnicky na vyztuzeni.

[hranatybraska]

Ehm, bejku:

P = U*I = I*R*I = I^2*R
25W = 4I^2
I^2 = 6,25
I = 2,5A
Při průřezu drátu 1,35mm^2
je proudová hustota 2,5A/1,35mm^2 = 1,8A/mm^2

Ale s těma úhelníčkama máš pravdu.

[pzwak]

Ehm, bejku... ono je neco jineho prumer a prurez 3 x prumer 0,45 dava celkovou plochu 3 x 0,225 x 0,225 x 3,14 = 0,477 mm2 Prurez x 2,5A/mm2 je celkovy max proud 1,2A. Dal uz to mas spravne P = I x I x R coz je 1,2 x 1,2 x 8 ... = 11,52W

[hranatybraska]

Aj ta krajta. Kua tak že udělám chybu zrovna v tomhle
Tak stejně do toho půjdu, nebudu doufám hrát stále na max. výkon, na chlastačky se lampáče neberou Nebo to je dlouhodobě nějaký průšvih těch 5A/mm^2 špičkově sem tam? Trafo je velký, by se to mělo uchladit..

[pzwak]

sem tam to neva, trvale by to asi vadilo, hlavne pokud bude trafo uvnitr a bude se hur chladit. a s temi 25W bych moc nepocital, spis neco mezi 15 - 20, podle max THD ktere jeste sneses :-)

[hranatybraska]

Tak postuju betaverzi schéma zesilovače. Není moc obvyklého typu, v něčem jdu proti "obvyklým zvyklostem" při navrhování "tradičních" lampáčů. Navrhl jsem ho na základě předchozího obvodového ladění SE lampáče na nejmenší zkreslení za důkladného poslechu. Ne vždy totiž dopadlo zapojení se skvělými měřenými parametry i poslechově dobře. Schéma zapojení se bude ještě měnit v průběhu stavby, sice mám něco nasimulované, ale všechno se nasimulovat nedá. Proto jsou některé součástky bez hodnot.

Moje filosofie je zesílit napětí v co nejmenším počtu stupňů odděleným mezi sebou kondenzátorem a pokud možno lineárně. A to kvůli fázovému posuvu, který v případě jednoho oddělovacího kondenzátoru nikdy nedosáhne podmínky rozkmitání zesilovače. To umožní použít celkem soldní ZSV bez nežádoucích efektů. Dále jsem použil lokální linearizační vazby v koncovém stupni. Je to takový experiment, zajímalo by mě, zda-li bude fungovat ultralineár v kombinaci s lokální zsv do katod flašek.

Na invertor se dá koukat jako na diferák v kaskódě s VAS s křížovou vazbou, ale taky jako na invertor s rozdělenou katodovou zátěží, kde dělič v katodách tvoří katodové odpory spolu s vnitřními odpory triod diferenčního zesilovače. Jako zátěž VAS jsem použil zapojení, které má skvělou vlastnost, že funguje jako proudový zdroj pro předchozí stupeň a zároveň jako katodový sledovač napětí pro stupeň další, tedy pro koncové lampy. Prakticky to má solidní zesílení, relativně nízký výstupní odpor a doufám, že se mi to podaří sladit jak na potřebný rozkmit napětí, tak i slušnou linearitu, ačkoliv tyhle požadavky jdou proti sobě. Nevýhoda těchhle kaskód je nutnost použití více oddělených žhavících napětí, připojených na potenciály tak, aby nebylo překročeno dovolené napětí katoda/žhavení. Dalo by se místo některých triod použít polovodiče - např. proudová zátěž, zdroj proudu.. ale moje pokusy s "hybridy", tedy s kombinací lampa-jfet nebo lampa-bipolár nikam nevedly, nelíbil se mi výsledný zvuk. A taky jsem to chtěl všechno lampový.

Modře jsou nakresleny kompenzace, protože nečekám, že by to bylo samo od sebe stabilní a taky jsem doplnil cosi jako DC servo, co bude hlídat pracovní bod kaskódy, kdyby nějaká lampa "ujela". To že jsou tři lampy zapojené defakto ve stejnosměru znamená, že to může pěkně cestovat s pracovním bodem, ovšem proti tomu působí jak všechny nepřemostěné katodové odpory, tak v určité míře i to zmíněné servo.

[pzwak]

Nejsem si jisty, zda "slozitejsi" invertor se servem bude mit az tak velky prinos na kvalitu zvuku, ale jak jsem videl, flasek mas dost, tak proc ne. Ja jsem vystacil s klasickym invertorem se spolecnou katodou a vysledek byl nad ocekavani dobry. Kompenzace u PL504 jsem nepotreboval, chovaly se slusne i bez nich. Samozrejme to zavisi na mnoha faktorech (trafa, rozmisteni, kabelaz, prac. bod, ZSV atp). Koukam, ze hodlas pouzit fixni bias a navic spolecny pro obe flasky - jak presne budes parovat? A nebude tech ZSV trochu moc? Jedna primo z vystupu do invertoru, druha pres 100V sekundar... Ja jsem se ZSV snazil vyhnout, zvukove mi to prislo lepsi, takze jedina ktera se u me projevuje je diky autobiasu (odpory v katodach PL504) . Ale nekdo rad holky, jiny zase vdolky...

[danhard]

350V na g2, to budeš potřebovat aspoň -60V na g1
společný předpětí ? máš je párovaný při těch -60V ?
když to přebudíš, tak ty g2 utavíš.

[hranatybraska]

Bias je tam kombinovaný - napůl autobias a napůl záporný předpětí. Protože tam jsou nepřemostěný katodový odpory, tak si myslim, že nějaký přesný párování snad nebude třeba.

Se ZSV je to tak, i na poslechovce u Bobíka se mě spíš líbil zvuk lampáčů se ZSV, jiným se zas líbil víc bez ZSV. To je na preferenci každýho.
Jinak tohle by ani nakonec moc velkou celkovou ZSV nemělo mít, chtěl bych to poladit tak na 6-12dB ZSV, aby se neřeklo.

Danhard: Nu když jsem to před časem řešil, jelo mi to s kliďákem 52mA při 340V na anodě a -Ug1 bylo něco přes -40V. 12V z toho bude dělat automatický předpětí a zbytek fixed. Kvůli tomu obvodu v katodě to stejně musí jet v Ačku, jinak by to s sebou neslo jistou nelinearitu. Jako Ačko jsem to i zamýšlel. Tu regulaci biasu pro každou lampu tam dodělám, není problém

[pzwak]

No me spis prekvapilo, proc kombinujes dve ZSV, kdyz za urcitych okolnosti neni treba dodelavat ani jedna a navic tu s katodovymi odpory s vinutim na sekundaru... A taky kombinaci fixed a auto biasu (ten autobias chapu, ponevadz pak bys tam nemel jak naroubovat primo sekundarni vinuti). Jenze tahle kombinace ma smysl tehdy, kdyz je pouzity velky proud v katode (treba 200mA pro 6c33c) a prilis moc by se protopilo na odporu v katode a pritom je flaska nestabilni (opet 6c33c) z fixed biasu utika. Jake proudy predpokladas nastavit u PL504?
A jeste me tak napada - na tom 100V vinuti bude radny rozkmit, nebude trafo zbytecne prilis temi katodovymi odpory zatizene? Jake hodnoty tam chces dat?

EDIT - uz to vidim, 50mA / 40V - na odporech chces mit 12V, to dela 240ohmu / 0.6W takze docela malo. Hacek je v tom, co pise danhard - katody jsou vlastne dc spojene... A pri odporech 240 ohmu v katodach budes zatezovat 100V vinuti odporem 480 ohmu, coz pri 50V AC bude delat kolem 5W, coz neni malo. Nebo se pletu?

EDIT2 - a z anodovou ztratou PL504 v klidu jdes uplne na doraz - 340V Ub, na vinuti ubytek 5V, na katodovem odporu 12V, takze na PL504 zbyva 323V pri 52mA to dela 16.8W z povolenych 16W... ne ze by to nesnesla, ale urcite se zivotnost neprodlouzi :-)

[danhard]

Katody jsou dc spojený tím vinutím.

[hranatybraska]

Teď jsem to počítal a pak jsem si to ještě ověřil simulací, katodový odpory budou 240R.
Polovinu ZSV bude dělat proudový úbytek od lampy a polovinu napětí z trafa.
Kliďák jsem psal výše.
Proč tolik ZSV? Proč ne? Využiju celkem solidní strmosti PL504, abych to celý trochu linearizoval.
Ony ty katodový odpory budou dělat i symetrizaci. Timhle vehementem se sníží Ra-a asi o 9%, což koncovky zvládnou levou zadní.

Danhard: Ale AC ne.

edit: Ono se 100V vinutí trafa kapku odlehčí právě tím úbytkem katodového proudu lamp na katodových odporech.