Onkyo receivery všeobecne - postrehy, názory
#1
Zdravíčko pre všetkých hifistov a užívateľov spotrebnej komerčno-nekomerčnej : ) elektroniky, zakladám túto tému s cieľom podeliť sa o skúsenosti a všeobecne dobré i zlé poznatky so značkou onkyo. Nakoľko mi prešlo rukami mnoho onkyáckych receiverov, od najslabších typov po vlajkové lode, nebolo by na škodu vyliať si srdiečko, doporučiť zopár dobrých typov, skúseností, kľudne ak sa zapoja aj iní užívatelia.

Funkcie-ako každý avr disponuje početnými užitočnými aj zbytočnými funkciami s cieľom zachvátiť zákazníka, čo všetko dokáže, či už to využije reálne je na každom zvlášť, sem chcem spomenúť, či je naozaj potrebné ozvučenie druhej dokonca aj tretej zóny, kto ho využíva a v akých podmienkach. Autokalibrácia funguje podľa možností výborne, meranie vzdialenosti u slabších modeloch s menšou presnosťou +/-20-30cm, pri vyšších modeloch s presnosťou +/-15cm, s cieľom dosiahnuť neutrálne zvukové pole sa mi niekedy stalo, že subwoofer nastavilo do presnej protifázy, následkom čoho nastal na basoch akustický skrat, potom stačilo prehodiť v SW polaritu alebo fázu o 180st. Samozrejme, veľa záleží na samotnej akustike miestnosti, rýchlosti dozvukov a odrazov, umiestnenie reprosústav od stien, to všetko je podstatná vec pri autokalibrácii, pri moderných riešeniach miestností s cieľom čo najmenej zapratať izbu nábytkom, poličkami, kobercami, závesmi, záclonami sú výsledky Audyssey dosť nepresné. Z vlastných skúseností pre optimálny posluch je potrebné aspoň základné úpravy, kľudne starý perzský koberec aj na celú plávajúcu podlahu, moderné závesy, podľa finančných možností akustické obklady/obrazy/basové pasce Smile Zvukových formátov ponúkajú onkácke avr veľa, najčastejšie používaným rozkódovaním sterea do All channell módu záleží na nahrávke, sem spomeniem len to, čím horšia kvalita nahrávky, tým skreslenejší je výsledný zvukový obraz. Pri počúvaní filmov sa mi vždy najviac osvedčili formáty THX Cinema (5.1), THX Ultra 2+ Cinema (len pri 7.1), pri muzikáloch a iných hudobných filmoch THX Ultra 2+Music, rozdiel v music režime je v silnejších vyšších frekvenciách. Ostatné formáty s dekódovaním do zadných kanálov sa mi pozdávali príliš hlučné. Nájdu sa užívatelia, ktorích zaujíma len jedno tlačítko s cieľom čo najmenšieho skreslenia a použitia rovnakého formátu ako je na vstupe a to je Direct. Na webe som našiel aj merania, kde v tomto režime je ešte menšie skreslenie, než uvádza výrobca.

Technické spracovanie-nuž nakoľko sa jedná o pomerne bežnú spotrebku, aj u najdrahších modelov nachádzam pásovú výrobu, súčiastky poosádzané systémom ´´ako mi prišli pod ruku´´, plechy majú pomerne hrubé, čo sa tak veľmi odráža vo váhe Smile , u slabších modelov štandardný elit. transformátor, pri vyšších modeloch osádzajú toroid poprípade s nepekne zbastlenými transformátorkami pre video sekcie. Sem spomeniem prvý problém nekvalitnej výroby potenciometrov ovládača hlasitosti, bežnou vecou je jeho drhnutie, optické vady, alebo žiadna reakcia na jeho otáčanie. Aby som bol úprimný, v nových typoch (xx6 xx7 xx8 xx9) dobre funguje na každom druhom pri troche šťastia každom treťom zariadení.

Zvuk-vo všetkých modeloch pomerne neutrálny, basy sú typicky blatisté pre onkyo, nijako výrazné, trošku tvrdší kickbas by ich vylepšil, na stredoch som doposiaľ nezaznamenal agresiu u žiadneho modelu, výšková sekcia sa poriadne mení pri každej modelovej rade. Od trojkovej do šestkovej rady je zvuk pomerne slabý, stereo sa nedá počúvať, sem upozorním na prístroje SR 606/7/8/9, ktoré majú nechutný elektronický prízvuk, pre predstavu, keď som počúval MP3 s dátovým tokom 192kbs, zvukovo znela ako mp3ka 128kbs a ešte jedna podstatná vec v tejto rade nepripájať reprosústavy s kovovou výškou, jednak kovové výšky nehrajú berúc do úvahy zvuk samotného avr je výsledok Katastrophe. Povestný rozdiel zvuku začína od 8čkovej rady, kde je iná typológia zosilovača a audio obvodov. To už by vedel sinclair vysvetliť čo to majú za technológiu Push-Pull zosilňovača s trojstupňovým invertovaným Darlington obvodmi. Tu som si všimol len to, že majú v avr vysokú pracovnú teplotu logicky aj spotrebu.. Kombinácie s reprosústavami sú na každom zvlášť 100ľudí=100chutí, za osvedčené reprosústavy, ktoré pozdvihnú zvuk na vyššiu úroveň boli Focaly a Wharfedale. Lacnejšia alternatíva ála Magnat, ale kebyže mám rozpisovať ku každému modelu zvlášť, ma dovtedy chytí mozgová porážka Grin

Prevádzka: všetky funkcie fungujú dobre, nestretol som sa ani jeden krát s nejakým problémom, či už počas prevádzky alebo kalibrácie. Impedanciu na výstupe som nikdy nemenil do 4ohm, aj keby som vlastnil takéto reprosústavy a to z toho dôvodu, že výsledný výkon klesá o rovnú polovicu u všetkých modeloch, klesá napájanie, spotreba/teplota. Radšej budem opatrne zachádzať so zvýšením hlasitosti. Týmto výrobca zrejme počíta, že impedančné minimum bude aj pri 2ohmoch, aby neboli koncové stupne prúdovo preťažené. Milujem reprosústavy s tak nádherným univerzálnym štítkom´´ impedance 4-8ohm´´ od popredných výrobcov. Potom niet divu, prečo sú tak okresané do nízkej záťaže.Čo sa týka bi-ampingu , z hľadiska napájania je to fajn, ale zásadný zvukový rozdiel sa nekoná – v podstate som ani nečakal, také veci sa dejú v stereo branži a vo vyššej cenovej kategórii. Výkon podávajú veľmi slušný začínajúc starou poctivou SR-805, v zaťažení 7 kanálov poskytuje príkladne sr-876 výkon 85w rms na každý kanál, v stereu ešte viac, receivery, ktoré dovoľujú premostenie u nich nazývané BTL režim reálne poskytujú 2x150w rms do 8 ohm. S použitím menšej záťaže ho pošlete do večných lovíšť. U strednej triede multikanálov príkladne SR-605 je to 5x 45w rms .

Ďalej uvediem spotrebu jednotlivých prístrojov, do šestkovej rady je to do 85W, nuž od osmičkovej rady sú to skutoční žrúti, minimálna spotreba v IDLE režimu je od 100 až 150W na hodinu! Samozrejme tak vysoká spotreba sa odráža vo vysokej prevádzkovej teplote, ktorá sa dá monitorovať a aktivovať firemným kódom z onkyo servisu (vďaka chlapci) stlačením a podržaním tlačítka display, hneď zmáčknuť On/Off, pustiť oba tlačítka a do troch sekúnd stlačiť tlačítko Tone. Podľa typu receivera sa môžu objaviť aj dve teploty, čiže zadnej ľavej a pravej časti prístroja, takto sú rozložené senzory (mám taký pocit, že budú v tesnej blízkosti tých invertorovaných obvodov, ktoré tak zahrievajú celý prístroj, inak toto zrejme nie je priama teplota riadneho chladiča koncových tranzistorov) .

Teraz k tej teplote, budem sa zaoberať len prístrojmi od 8xx rady a vyššie, minimálna prevádzková teplota je skutočne vysoká, v zimných mesiacoch, kde teplota v miestnosti dosahuje bežne do 22st. je približne 55°C avšak v teplých letných dňoch kľudne vyskočí aj na 62-67°C , povrch receiverov je dosť rozpálený, v podstate sú na to dimenzované, vzdušné a tak to má byť, i keď netreba mať obavy, nútené odsávanie horúceho vzduchu a tým pádom predĺženie životnosti by nebolo na škodu, hlavne kvôli videoobvodom, kde priamo sála na nich teplo. Na webe som sa stretol s kdejakými verziami chladenia onkyí, dokonca akýsi výrobca aj vyrobil špeciálny poklop s bočným vyfukovaním vzduchu, najúčinnejšou srandou bolo použitie podložky pod notebook, kde zospodu nasávala teplo a hornou stranou vyfukovalo, takýmto systémom (už mám odskúšané) sa receivery schladia aj o 25°C čo je dosť. Pri zvýšenej hlasitosti nie je problém dosiahnuť 70°C už v stereu, iné AVRká už nahadzujú ochrany a bliká protect, pri onkyách len boh vie prach poškodenia, radšej neskúšať. Všetky vyššie modely majú dva 80mm vetráky (len na hlavný chladič !) a fungujú nasledovným spôsobom: aktivujú sa pri teplote od 65 do 69°C a chladia len vtedy ak je na výstupe patričný výkon, inak sa vypnú aj napriek tomu, že receiver je horúci. Ak dosiahne teplota 70°C a viac, chladia receiver nonstop dovtedy, dokým neklesne na 65°C. Pri aktivovaní 5 až 7 kanálov stúpa teplota závratným tempom, do pol hodiny sú receivery vhodné na vykurovanie miestností, ale podávajú aj slušné výkony. Samozrejme, nech každý ušetrí bod varu svojho prístroja, avšak rád by som vedel, kedy prídu na rad ochrany proti poškodeniu od prehriatia, alebo vôbec? (opäť radšej neskúšať)

Marketing: tak onkyo sa dalo na takú cestu tlačenia cien starších prístrojov voči novším rapídne nadol za účelom neustáleho obmieňania a vývoja novších receivrov zakaždým, keď vyjde na trh akákoľvek najmenšia hlúposť, už je na trhu nová modelová rada. Vôbec neberú ohľad, že staršie receivre majú dva krát lepší zvuk ako ich nový bráškovia. V prípade onkya čím novší výrobok, tým nekompromisne očesaný ako prázdny klas na poli. Na oko pekne vypadajúce a spracované materiály, prebehnú malé optické zmeny v usporiadaní a šúp ho zarábať na seba naše poctivo zarobené korunky. Výsledkom je sklamanie nič netušiaceho zákazníka, ktorý si len s pravidla myslí, čo je nové to je lepšie. Len pre predstavu opäť uvediem reálny príklad po posluchových testoch SR-876 voči NR-3007. Modely SR-875/SR-876/NR-905/NR-906 sú po zvukovej stránke tak výborné prístroje, že ich prehrá jedine vlajková loď rady 500x. Nuž vážení, pripomeňme si cenu za SR-876 ktorá stála nedávno vo výpredaji za smiešnych 699,-eur a NR3007 ktorá sa pohybuje v cene 1300,-eur, nehovoriac, kto vymákol akciu špičkovej NR-906 len za zneúctených 590,-eur urobil najlepšiu životnú kúpu AV receivera. Kto ide cestou neustálych obmien od výrobcu onkya s cieľom ´´kráčať s dobou´´ prerobí aj deravé ponožky a chudákovi nevyjde ani na paštéku s rožkom.

Reklamácie, servis: tu prichádza najväčší kameň úrazu celej firmy, našťastie mne osobne ani jeden avr nevypovedal službu, ale čas ukáže a ukázal ako sa veci v skutočnosti majú. Všimli ste si v poslednom období na youtube alebo facebook pribúdajúce poruchy prístrojov príkladne SR-806, NR-3007, NR-906 ? A ako sa rieši servis na našom a zahraničnom trhu, sťažnosti od majiteľov pokazených A/V receiverov ? Nuž, ak ste pozorne sledovali problematiku, kde najviac trpia majitelia z USA a dočítali ste sa, že náhradné diely sa nedajú zohnať alebo sa im vrátil receiver presne v takom stave, ako ho posielali-neopravený, čítali ste správne. Tomuto ja hovorím cesta k zániku. Opäť uvediem reálny príklad majiteľa už nefungujúcej NR-906, v tom čase stál jeho receiver myslím 1600,-eur, jeho doba slúženia AVR bola 3 roky, teraz náhradné diely žiadne, kto mu ho opraví, keď autorizovaný servis nedisponuje žiadnymi súčiastkami priamo od výrobcu? A toto nie je jediný prípad, také SR-806 už dorátavajú ruženec. Nech si urobí každý sám názor, akou sa rozhodne ísť cestou, pokiaľ chce novú mašinu pre domáce kino, nuž mne ostávajú naďalej sympatické tieto Avrká v porovnaní so soňákmi, pionermi, denonmi atď. (samozrejme dokým sa nesklamem : )) Dúfam, že iným majiteľom budú slúžiť a nespadnú do mizerných ciest pozáručného servisu.
Citovat
#2
[Image: zjzb.jpg]

Pekny

Ted jde o to, zda jine znacky jsou na tom lip?
Citovat
#3
Staré modely sú v poriadku tak ako som písal, tvoj screenshot úplne môžem potvrdiť, sú značné a veľké problémy z novými receiverami onkyo, dokonca z niektorými modelmi sú neodstrániteľné poruchy od výroby.

Už keď si vytiahol starú tému, aspon doplním pár faktov, ktorým receiverom sa absurdne vyhnúť, ktorým z časti atak dále, nič nie je dokonalé rumcaj.... a myslím, že onkyo stratí veľmi veľa priaznivcov, rozpíšem sa zajtra, len bude problém, ak potom bude chcieť dať nejaký spomenutý model na predaj do bazárov po mojom uvedení príspevku z niektorých početných porúch prístrojov, ktoré zítra uvediem, aspon si ušetria peňaženky.
Citovat
#4
Ten problém s ND je ale u všech věcí spotřební elektroniky.... je překvapivé, že výrobci mnohdy použijou výběhové součástky, které už výrobce nedělá a pak za 3 roky po uvedení přístroje nejdou sehnat- typycky budiče STK, uPC od NECu atd, už jsem takhle vyřadil mnoho přístrojů co přišly na opravu, jediná možnost je nákup druhého krámu s jinou závadou a udělat ze dvou krámů jeden funkční Grin
Citovat
#5
Tak začnem asi najväčšou katastrofou, čo onkyo mohlo doteraz vyrobiť, jedná sa o najviac poruchové (čiastočne neopraviteľné) modely z roku 2010, čiže NR-608, 708, 808, 1008, 3008 a 5008 a aj kontroléra PR-SC5508.

Príznaky hlavných porúch z tejto modelovej rady, presne tie som zaznamenal aj na svojej NR-5008čke:

- receiver nereaguje na príkazy z diaľkového ovládania
- receiver nereaguje na tlačítka na prednom paneli
- receiver sa nedá vypnúť, jedine natvrdo odpojením od siete
- receiver zamŕza, prepne sa na vstup CBL/SAT a daľej je neovládateľný
- mne osobne receiver ešte sám od seba úplne vypol a znova sa zapol alebo pri otáčaní hlasitosti ladil rádiostanice

Firmwér tieto problémy nerieši, na všetkých vyššie spomenutých receiveroch sa poruchy objavia ihneď, do 3-5 mesiacov od kúpy a používania, reakcie receiverov na nereagovanie na diaľkáč sú prerušované, krátkodobým riešením je odpojenie od siete, nechať niekoľko hodín r.i.p. potom zapojiť, na chvíľu bude fungovať.
Z mojej skúsenosti a početnými reklamáciami v play.sk, kde všetko posielajú do žilinského servisu tv-av electronic sú reklamácie na nereagovanie na diaľkáč veľmi ťažko dokázateľné, mne osobne nepomohlo ani vyhotovenie videoukážok s aktuálnymi pretrvajúcimi poruchami, na ktorej boli zaznamenané údaje z predošlých reklamácií, bola mi zamietnutá aj žiadosť o dobropis.

V týchto receiveroch sa menia káblové adaptéry a káble, s označením NSAS-80P1788 Art.Nr: O-2009991154UL, PLUG IDE/IDC 40PSIDE ANGL Art.Nr.: O-25056643, mne receiver aj po vymenení týchto dielov po dvoch dňoch znova nereagoval na diaľkáč, ťažko povedať do akej miery majú podporu od výrobcu, respektíve budú disponovať náhradnými dielmi.

Druhou katastrofou su zlé recievery rok pred 2010 a rok po, sú chybné HDMI boardy na modeloch TX-NR 607, 1007, 3007, 5007, 309, 509, 1009, 3009 a hlavne predovšetkým NR-607, 608, 609, 807, 808, 809, ďalej početné celkové poruchy najzákladnejšej rady prístrojov 308, 309, ľahšie problémy s hdmi aj na nových s NR-525, 626, 818. Pokiaľ Vás spomínaný problém zastihne v záručnej dobe, fájn, pokiaľ po záruke, mení sa diel za diel čiže hdmi board za nový, v konkrétnej sume od 150 do 235eur.

Samozrejme z hdmi nemá len onkyo problémy, ale aj denony nie sú žiadna sláva. Já si myslím, že ich výroba a požiadavka na kvalitu je náročná, pokiaľ to nie je riadne odskúšané a novým rokom sú nové modely bez ohľadu na minulosť, tak to je ´´non sense´´, zoberte si kvantum počtou hdmi vstupov na onkyo receiveroch, veď je tam veľký počet audio a video procesorov, sa sám ani nedivím, že sú reálne problémy. Samozrejme anonymne citujem popredného predajcu onkyo v SR, ´´ Vtedy bolo hdmi v plienkach, boli tam zaznamenané problémy´´, predajca č.2 ´´ Kým sa spamätajú a začnú nové receivery od onkya fungovať, trvá to aj pol roka ´´ /// čo viac dodať, ostala nám Yamaha, Marantz Pioneer, na ktoré by malo byť väčšie spoľahnutie.
Tiež ma pekne nasrali prístupom v žilinskom Playku a aj v servise tvav, to bol posledný nákup, poštovné na reklamačkách spolu 40éčiek, človek im pošle nový novučičký 3 mesačný receiver na reklamáciu v úplne novom stave, a keď došiel naspať, napísali, mierne znečistený a poškriabaný, to čo bol v maštali, vysrala sa a kopla doňho krava ? Naši slovenskí predajcovia len rýchlo predať, utŕžiť a bozaj ma v riť.
Citovat
#6
A to mas odkud tolik modelovych rad zdokumentovanych, ze ma stejne problemy?

V usa jsou pry silne spotrebitelske organizace a ty by mohli mit tvrda data a kdyz se da vice poskozenych dohromady... Solidni vyrobce da novy kus, treba apple v prvnim roce zaruky i kvuli uplne blbosti vymeni cely vyrobek, u aut se treba i 3 roky po zaruce na naklady vyrobce meni vadne dily (i v Evrope). Solidni japonsky vyrobce by tohle mel mit take vyreseno a pokud ne, je treba zvysit tlak a psat a psat a zdruzit postizene...

Ps: Onkyo me potesilo v 2013 rade, ze ma v levnem (10000Kc) receiveru onboard wireles (wifi bluetooth), ale nepotesilo me osklivosti aplikace pro smart device... To prvni dohnal Sony, ale bohuzel POUZE v USA verzi sveho udajne i velmi dobre hrajiciho receiveru http://www.whathifi.com/review/str-dn840 ktery byl minuly tyden ve sleve na SONY USA za 370 USD, bohuzel v Evrope ten uplne stejny model wireless board nema a cenu ma 2x vyssi, a o tridu vyssi ma jen Wifi, nechapu...
Citovat
#7
Jednoducho vtedy uviedli na trh materiálovo ušetrené modely, ktorých nespoľahlivosť sa už preukazuje v plnej miere, treba sledovať aj zahraničné fóra, sú už zavedená oficiálne stránky poruchovosti jednotlivých modelov. Celý receiver sa u onkyí nemení kus za kus, pekne diel za diel, po záruke priškrtíš kohútik peňaženke, to som uviedol len ceny za hdmi board a keby tak napájanie, koncový stupeň... ? Smile
Citovat
#8
Zdravím co rikate na onkyo tx-sr705. 7.1chanel.Udělal jsem dobre s koupi tohoto av receiveru.diky
Citovat