Připojení elektretu na symetrickou linku

[Jan16]

Zdravím.
Mohlo by takovéhle zapojení fungovat?

[Jan16]

No, jsem moc naivní, když si myslím, že mi za 24h někdo odpoví. Jdu to zbastlit a budu doufat, že to bude provozuschopné.

Zatím se mi povedlo vymyslet možná lepší (?) zapojení:



Teď dost váhám které bude lepší...

Update:
To druhé zapojení vítězí. Kupodivu z něj opravdu leze krásně symetrický signál, narozdíl od toho prvního, kde je to takové psoudosymetrické. Zapojení jsem odměřil s osciloskopem. Zesilovač ale baští veškeré kmitočty až do kdoví kolika desítek MHz, proto bych byl pro zařazení nějakého členu do obvodu, který by seřízl horní konec přenosové charky. Nejjednodušší mě napadá keramický C mezi kolektor a bázi toho tranzistoru. Vhodnou hodnotu - tak 100pF (pro 1MHz má impedanci asi 1k5)? Bohužel nemám signální generátor chodící takhle vysoko, abych si mohl vhodnou hodnotu přímo odtestovat.
Dále bych upravil odpory 560R na 1k (oba dva). Takhle to žere 5mA, a obávám se, že je to na phantom moc. Pokud bude k dispozici 48V, tak to půjde, pokud bude phantom jen 23V (XENYX 1002B), už by to nefungovalo (respektive nefachala by zenerková stabilizace). Na druhou stranu si těmi kilovými odpory zvyšuji výstupní impedanci a snižuju si tak odolnost vůči rušení. Ale myslím si, že Zout zhruba 2k je ještě dobrá hodnota. A nebo bych tam případně nechal 560R, a při nižším phantomu to prostě nebude stabilizovat.

[Otas]

Jen krátkým náhledem z návštěvy:
Dobrý, nestyděl bych se jít třeba i na 2k2 (1 k dobrý kompromis) a odpor z 4k7 až na 10 k. Kondík B/C je správná myšlenka, po zkušenostech s blízkostí vysílače určitě na místě, ale také nevypálím z hlavy hodnotu.

[Jan16]

Díky Otasi, za reakci. Já už bych tam nechal snad ty kilové odpory. Přecejen paralelně k výstupu jsou odpory mezi signály HOT-COLD, jak zde v mikrofonním obvodu, tak v mixpultu (i když těžko říct, jak tam to je řešené). S těmi 2k2 už by byla Zout tak 5 kilo, a když hned za výstupem je 12k zátěž, tak už bych přišel o kus signálu, což už se mě nelíbí. Za chvíli se na to pokusím spáchat plošný spoj. Přeosadit dva odpory pak nebude problém. (Ten odpor na napájení elektretu vyměním za těch 10k. Proč vlastně volit jetě vyšší hodnotu než 4k7?)

[zuki]

Sch má nevýhodu v tom, že když zkratuješ Out2 (v emitoru), tak jde dle zesil.čiň. tranzistoru nahoru signál v kolektoru, třeba až do limitace... Obdobně se to chová při zátěži kapacitní složkou kabelu. Zisk pro VF jde nahoru... Zkus si zkratovat ten Emitorový výstup...

Nakonec jsem to nakreslil - jak by to šlo odstranit. Pokud by se hodně šetřilo, šel by použít jen jeden sledovač do emitoru, ale nedělal bych to. Použil bych oba emit. sledovače. Ty tranzistory by měly být samozřejmě jiné (NŠ). Ty co tam jsou jsem měl v knihovně Cadu... http://zuki.hw.sweb.cz/schemata/Audio/Mi...DifOut.PNG

Tak jsem nakonec uvedl cca možné hodnoty (v závorkách) pro nižší napájení (23V). Chtělo by to pak tu 9V zenerku, nebo ty hodnoty v emitorech výst. sledovačů ještě mírně zvýšit (5k6-6k8). Ale to asi až po změření, nebo bych musel vědět jaké jsou hodnoty max. (AC mic.) napětí a vstupní impedance zesíku... Takhle by to mělo bez problémů zvládnout cca +-1,5V na každém Out. Také to chce při použití elytu za mic. změřit DC napětí na mic a bázi tranzistoru. Dle toho orientovat elyt. Já bych tam spíš použil foliák 1uF(nebo i menší).

[bobobrod]

Níže uvedené schéma jsem použil na vložku Tesla MMC420, stejně tak dobře chodí i s obyčejnou elektretovou peckou.


Pro MMC se nemusí použít ani ten zemnící odpor - stačí přímo spojit
K elektretové pecce připojíš dva odpory a vazební kond. Celek přidrátuješ na canon a máš hotovo.
Dáš-li to do solidní trubky, získáš i docela pohledný mikrofon. Pecku nutno izolovat od trubky.
Mám takových mikrofonků sadu, občas si je dokonce půjčuje i místní zvukař, když potřebuje najednou sejmout velikou scénu.

[Jan16]

zuki: Velice správná připomínka. Tohle by mě nenapadlo. Každopádně dva tranzistory a spousta další habaďury navíc mě štve. Potřebuju to zabudovat do zařízení, na DPS max. šířky 15mm, a délky max 7cm, přičemž optzimální pozice mikrofonu od kraje DPS by měla být asi 5cm. A navíc za pár hodin to musím odnést na místo určení hotové ! (takže pěkné nadělení, mám co dělat...) Zkusím se nějak vypořádat i s těmi emitorovými sledovači. Nadšený z toho ale nejsem.



bobobrod: Mám tu tuším dvě elektretové pecky TESLA. Vypadá to jak dnešní elektrety, akorát to má tři nohy (jednu spojenou s plechovým deklem) - to co je zač ?

[zuki]

Navíc jsou jen ty dva tranzistory a dva odpory. Snažil jsem se, aby tam mnoho nepřibylo... Součástky R12, CK1, R5, R6 jen zlepší chování a stabilitu např. při rušení a nejsou nutné, ale jsou vhodné. Udělej to na univerzál v SMD a bude to tak 15x25mm

R12 můžeš vyhodit a nechat C1 třeba 47pF mezi B a C prvního tranzistoru... nebo i C1 vynech... Když budou krátké dráty od MIC a jeho futrál zeměný, tak to i bez toho RC bude OK...

[bobobrod]

Ve dvojnohém elektretu máš jen membránu a tranzistor, ve třínohém bývá většinou navíc jen napájecí odpor.

[Jan16]

Takže zuki, děkuji za schéma. Postavil jsem tu tvou verzi oholenoou o výstupní RC, vstupní RC jsem převedl na C mezi B/C.
Sláva, funguje to, ale taky sem si máknul...

Třičtvrtě hodiny tu zkoumám, proč se mi z toho občas ozve prásknutí jak když ten mikrofon někdo nakopne. A nakonec zjistím, že mám v mikrofonním kabelu přehnilej vodič HOT někde 10cm za konektorem (!!!). A to to byl novej kabel, kterej byl ve "zkušebně" jen na dvou zkouškách...
A jak si tak vlastně uvědomuju, to proto mi dneska tak sporadicky chodil ten mikrofon ! Měl sem tam nejspíš s sebou tenhle kabel... Zkrátil sem ho o 20cm, auž to poslouchá. Otázka je, za jak dlouho se na mě ten kabel vykašle...

Zejtra ten prasečí výtvor nafotím, teď už na to nemám náladu, šilhám po hodinách a po posteli.
Dobrou noc pánové...

[Otas]

Kdysi bylo podobné schéma v AR B z roku 1988, výstup tak, jak to prvně nakreslil Honza, ale byly tam tuším už odpory k sym. výstupům,¨jako v tom zapojení od Zukiho. Bylo to z doby, kdy nebyly bezdráty a někdy bylo potřebné mikrofon vést desítky metrů. O tomhle způsobu bylo konstatováno, že je mimořádně odolné rušení.
Schéma jen tak pro zajímavost přidám, až budu mít doma to AR v ruce. Sám jsem na konfrontaci se svou pamětí zvědav.

[Jan16]

Takže ten můj výtvor vypadá momentálně takto:


Ty přívodní vodiče budou pak zkrácené na minimum. Ten plošňák byl navrhnutý tak, že se dá připájet přímo ke kolíkům toho XLR. Dráty od elektretu zkrátím pak na minimum.

Dneska odpoledne (a nebo taky ne.. takže zejtra odpoledne) to půjdu vyzkoušet - zamontovat do nástroje. Hlavně se bojím toho, aby se to nepřebudilo. Ať už mechanicky (příliš obří SPL) nebo elektricky, že sice elektret to sebere, ale zesilovač exne.

Prosím prosím, potřebuju teď surně vymyslet, jak ten elektret napájet po kabelu phantomem, v době nepřítomnosti mixpultu...
Když sem to tu teď testoval na stole, tak sem normálně na druhý konec kabelu dal zse dva elyty 22M, a dva odpory 6k8 - ty pak na zdroj 30V (regulák mi víc nedá).
Jo, jenže problém je, že na lince mi z 30V pak zůstane už jen snad 18V, a na zenerce naměřím strohých 5 a kus voltu.
Jak je řešený ten vstupní díl v profi předzesilovačích s phantomem? Jsou tam taky odpory mezi HOT/COLD, případně kolik ohm? 2x 6k8 mi připadá hrozně moc, pak tam nezůstává skoro žádný napětí, po zatížení napájeným zařízením...

[bobobrod]

Fantom se živí běžně 48 V

[zuki]

Jestli je Fantom taky přes 2x6k8 tak by to chtělo ty odpory co jsem napsal v závorkách, nebo i mírně větší. Minimálně ta dva ve výstupních emitorech. Pokud dobře vidím, tak tam máš 2k2. Těma bych začal a zvednul na 4k7-5k6 (a těch 2x 6k8 pro napájení z linky by mělo jít bez změny fce snížit na stejnou hodnotu 4k7-5k6). Ale už se mi to nechce teď večer (po oslavě manželčiných narozenin) počítat atd...

To víš, já to běžne řeším skopem a generátorem a pak je to "na tuty". Na dálku občas člověk nepodchytí všechny souvislosti...

[Jan16]

Já se ptám, jak mám udělat phantomový napáječ, a vy mi tu začnete radit, jak to stávajícímu nedokonalýmu napáječi přizpůsobit.. božínku.

Jak udělat phantomové napájení pro tenhle mikrofon?

[zuki]

Co mě napadlo jsem poradil a určitě máš i Googl např. teď asi 3 odkaz co jsem našel http://www.elektroakustika.cz/images/tesla/adapter.pdf a v první třetině pdf http://radio.feld.cvut.cz/~vlk/thesis/kap5.pdf atd.

Možností pro napájení je taky spousta od proudových zdrojů, trafa napájená do středu vinutí až po nejjednodušší třeby ty dva odpory 6k8. Na ty jsem já v návrhu zapoměl, ale kdybys to udělal dle hodnot v závorkách, tak to musí chodit už od 4mA a to je od cca 30-32V.

[Jan16]

Pánové kašlete na to, nebo mi povolí nervy...
Já si s tím nějak pohraju a třeba něco vymyslím.

[zuki]

Pevné nervy
a destička vypadá pěkně. Já bych to pro jeden kus asi nacpal do univerzálu... A pokud bys měl ještě elán, tak tam přidej ty sériový odpory do výstupů, třeba jako propojku na konektor. Nebo při té pevné montáži stačí škrábnou plošňák a dát je v SMD "na cestičku". Nemusí to být 220R, ale aspoň 47R... A bude to odolné i na nějaký ten blízký vysílač... Vždyť je to celkem jen pár součástek...

Ale už te nebudu "dráždit". Čau

[onee]

OT:

čo s tým chceš zvučit?
Ja som niečo podobné riešil na husle, použil som schému od ESP, tá bola s operákom, spravil som nato mini plošák. Chodilo to celkom fajn, ale bol tam problém s citlivosťou, dá sa to použiť len na nástroje čo toho moc nenatlačia. Ďalší problém je že tie vložky sú všesmerové a teda to berie naozaj všetko v jej okolí a teda to veľmo rádo väzbí. Ale možno som mal len blbé vložky.

Daj sem potom nejaké postrehy z prevádzky, celkom by ma to zaujímalo.

[Jan16]

Já bych to pro jeden kus asi nacpal do univerzálu... - Já ne. Protože jsem kusy vyráběl dva.
A pokud bys měl ještě elán... - nemám.

čo s tým chceš zvučit? - Drumbone.

Daj sem potom nejaké postrehy z prevádzky, celkom by ma to zaujímalo. - Funguje to. Zvuk super. Ale má to tendenci vazbit jako kráva. Ale tak záleží na postavení vůči reprobedně, a na konkrétní místnosti.