Lampový zesilovač s ECL82 - identifikace

[Katchabba]

Toto jsem onehdy zakoupil na aukru...



Chci se zeptat ctěné společnosti, jestli někdo z vás nepoznává co je to za konstrukci - jestli to třeba vyšlo v Amaru nebo podobně ?
Soudě dle celkového zpracování to na sériovou produkci nevypadá - i když panel nese hrdé logo TESLA.

Za jakékoliv info předem děkuji !

[zdenoeddie]

Nepoznam, ale paci sa mi to prevedenie, pomenit hovnaky, naformovat filtracny elyt, skontrolovat ostatne suciastky, pripadne vymenit ECL a urcite to zahraje aj po rokoch Aj ked len nejakych 2-3W.

[bobobrod]

Na sériovku to nevypadá, ale je to celkem nápaditě udělaný bastl

[Johny_Hard]

vypadá to celkem dobřeee,vyměnil bych možná potáky, pokud chrastí, určitě kondiky a zkusil bych hodnoty odporů, popřípadě vyměnil, k šasi bych připojil ochraný vodič a nastříkal bych šasi a dal popisky :-) ,z ECL jsme taky stavěl doma, výstupák tam byl z rádia,ale na doma to stačí :-) kdyžtak nakresli někde schéma jestli budeš dělat generálku součástek :-) moc jich tam neni, a ta ECL něco vydržíí pokud neni na hranici života a smrti :-) na netu najdeš mrtě témat o ECLxx a domáci kutilovééé zakládajíí stránky, kde si píšou několik stránek o jednom schématu, sice 70 procent to je furt to saméé ale člověk se občas poučí :-) , v amarech něco najdeš taky určitě o této lampě

[sinclair]

ECL82 je ta nejblbější výkonová elektronka, jaká se dá sehnat...pentoda potřebuje poměrně velké předpětí, to znamená velký katodový odpor a zbytečný úbytek výkonu. Ani zvukově na tom není nejlíp, obyčejná ECL86 hraje o dost lépe i trioda v ECL86 má větší zesílení, je to vlastně půlka ECC83.

[zdenoeddie]

To je sice pravda, zalezi len ci tazatel to chce nejak prekopavat, alebo zachovat povodne.

[Katchabba]

Překopávat to určitě nebudu. Hodlám provést pouze nutné zákroky (viz #2 a #4).
Pořídil sem si to ke kytaře na domácí brnkání v paneláku (neb 50W celolampová hlava s k tomu nehodí) a tento účel to splní víc než dobře.

[Johny_Hard]

http://jirky.webz.cz/katalog/elektronky/97.gif tady kdyžtak katalog stary, ke kytaře bych doporučil přidat ještě jeden zesilovaci stupen, aby si pořádně zesák nakopnul, jedna trioda nevim jestli ti to dostatečně vybudí, pořádný booster by ti měl stačit nebo zkus přidat nejméně jednu triodu z např: ECC83

[Katchabba]

Bůstr před tim pochopitelně mám.
Ale hlavně před to dávám ještě aktivní preamp/DI-box ...
http://www.artproaudio.com/products.asp?...cat=1&id=1

[Johny_Hard]

mno tak to je paráda bůůůstr a předzesák :-) a kolik si dal za ten zesák ??? a co k tomu budeš mít za repro ?? kdyby si chtěl na nějaký menší lampáč schéma tak ti mužu poslat

[Katchabba]

Kolik stál si už přesně nepamatuju - kupoval sem to víc jak před rokem - ale víc než 300,- to určitě nebylo.

Bednu mám 2 x 12" Celestion Seventy 80 (zvukově velmi podobný G12T-75).
Rozměrově skoro stejná jako Marshall 1936. 750 x 670 x 255 mm, 29kg.
Nestavěl sem jí - jen zrepasoval. Přední stěna dřevotříska zbytek boxu laťovka. Mezi repro je přepážka/výztuha na celou výšku boxu. Kdybych jí stavěl, tak jí udělám z překližky, ale koupil sem jí za pár šlupek na inzerát, tak to moc neřešim. Hraje to ...

[Johny_Hard]

pěknýýý box to je zdařilá kopie nebo hodně používaný originál ? :-) ty repráky za tu cenu jsou celkem v pohodě, oni je dávají do těch levných lampových komb někdy, já si udělal kopii rozměrů od MC212 a dával jsem tam Classic LEAD, se 40W zesilovačem jsem to nikdy naplno nevyužil, k tomu boxu by seděla pěkně nadupaná hlava :-) jinak dobrá koupě boxu :-) a zesilovač za 300 se dá :-)

[Katchabba]

Hodně používaná kopie. Originál má 750 x 600 x 310 mm, 25kg, je z překližky a nemá přepážku - jen předozadní výztuhu (hranolek).
Původně v tom byly pajcovaný Celestion G12H-100 (se zelenou membránou) - http://www.marshallforum.com/cabinets-sp...ginal.html
Zvukově (na kytaru) průjem ! Nechápu jak na to moh ten člověk hrát.
Možná by se z nich daly postavit PA satelity na opileckou gárdenpárty, nebo přeosadit originál Celestion Recone-Kitem (něco by tam mohlo pasovat), nebo je prostě za pár stokorun pustim do světa.

[Sendy]

Ty Celestiony se zelenou membránou měly jaké svorky - tlačné, nebo fastony ? Pár kusů jsem jich měl v ruce, tak před 6 lety - neměly ten "prezenční hrb" který kytaráky mají, ale na metal to šlo použít.

Ten zesilovač je velmi podobný několika konstrukcím, které se kdysi dělaly, myslím že stejnou konstrukci měl "úsporný zesilovač pro hudební nástroje" nebo "zesilovač s elektronickými efekty". Je to samozřejmě čistokrevné DIY, nápis Tesla je z nějakého spotřebiče. Kolega měl zase podobně na své kytarové hlavě nápis Wartburg loupnutý z rodinné káry :-).

[Katchabba]

Svorky jsou fastony. Ale provedení je trochu jiné než u originálu.
Právě "prezence" je pro mě něco, co by kytarový zvuk měl mít - metal nemetal !
Ale jinak dle vkusu každého soudruha ...



Ty zapojení cos jmenoval se daj dohledat někde v literatuře ?
Je mi jasný, že je to všechno pořád na jedno brdo, jenom bych si ten svůj kousek rád "zařadil do kontextu" československého DIY.

[ErgNoor]

K zesilovači s ECL 82 - názor na příspěvek Sinclaira:[
ECL 82 má předpětí sice 16 Volt, ale na úbytek výkonu to nemá vliv. Je možné - pro klid duše - zvýšit napájecí napětí o úbytek na katodovém odporu, poněvadž katalogové hodnoty jsou pro napětí mezi katodou a anodou, nikoliv mezi anodou a zemí (= kostrou). Změna výkonu je nepodstatná.
Pro bezpečný provoz je nutno elektronku provozovat v katalogových hodnotách, jinak se brzy zničí. Zejména překročení anodového napětí (Ua) nad 200 Volt (a to platí i pro napětí druhé mřížky pentody /Ug2/) má za následek rozžhavení anody a g2 a vznik mřížkové emise destilací materiálu katody na první přížku (g1) pentody. To se (i při návratu ke katalogovým hodnotám) projeví zkreslením (nejlépe je podívat se na to osciloskopem). Zkreslení vzniklé tímto způsobem lze zmírnit na únosnou mez pouze snížením mřížkového svodu (odporu v g1) pentody na hodnotu kolem 100 kOhm - obecně je výhodné u výkonových pentod do 15 W anodové ztráty nepoužívat mřížkové odpory vyšší než 470 kOhm.
Pro vyšší anodové napětí je nutno úměrně snížit anodový proud (aby nebyla překročena anodová ztráta 7 W, případně snížit i napětí na g2).
Pro seriózní návrh koncového stupně - s ohledem na životnost elektronky (vzhledem k současné ceně nové elektronky se blížíme poměrům za první republiky, kdy ceny "lamp" byly dosti vysoké) je dobré opatřit si charakteristiky pentody a podle nich - a podle napětí zdroje zvolit velikost katodového odporu a tím i mřížkového předpětí.
Osobně mohu říci toto: Zesilovač s ECL 82 s napájecím napětím 210 V (anoda i g2) a dobrým výstupním transformátorem (z přijímače GAVOTA) dává poctivých 3,2 W do 4 Ohmové zátěže při 1 kHz a zkreslení pod 1 %. Při výkonu 1 W je kmitočtová charakteristika v pásmu 35 - 14500 Hz v pásmu 3 dB (měřeno na pracovišti HEATHKIT).
Výkon 2.8 W dá při anodovém napětí 255 V, napětí G2 - 170 V a předpětí - 18 V - anoda ani g2 v tomto pracovním bodu nežhnou, pouze g2 se nažhavuje při max. vybuzení - ýstupní trafo totéž, kmitočtová charakteristika se nezměnila.
Ještě k výstupnímu transformátoru. Na něm závisí výkon a elektroakustické vlastnosti celého zesilovače. Pentoda ECL 82 má jako optimální zatěžovací odpor 5,6 kOhm. Tomu odpovídají transformátory ze TVP od řady OLIVER až po poslední typy TVP s elektronkou PCL 86 v nf zesilovači, která má též zatěžovací odpor 5,6 kOhm. Lze říci, že všechny výstupáky pro PCL 86 jsou k ECL 82 vhodné, samozřejmě budou mít "televizní" kmitočtovou charakteristiku cca 70 - 14 000 Hz, ale to se dá zpětnou vazbou vylepšit.
Nedoporučuji výstupáky z maďarských TVP (Videoton, Orion, ...) nejsou kvalitně provedené a mají tendenci se prorážet. Rovněž materiál jádra (= železa) je horší než u výstupáků TESLA (ADAST byl zkrátka DOBRÁ firma), takže s maďarským výstupákem bude dosažitelný výkon (na zátěži) až o 10 % nižší.
Vyšší zatěžovací odpor (7 kOhm - jako pro elky EBL 21, EL84, ...) nepřinese zvýšení výkonu na zátěži - viz charakteristiky pentody), pouze za cenu zvýšení napájecího napětí a zkrácení životnosti zejména pentodové části elektronky.
Chceme-li opravdu využít do krajnosti vlastností pentody ECL 82, je třeba si výstupní transformátor spočítat (stačí volit dolní kmitočet 40 Hz) a výkon 3,5 Wattu. Trafo vyjde větší, s dobrým jádrem není třeba dělit primární a sekundární vinutí do sekcí, ale výsledek stojí za to. Nemá cenu šetřit na elektrolytech v katodě pentody, já používám (v citovaném zesilovači katodový elektrolyt u pentody 200 uF /35 V). Pro kvalitní zvuk je nutná dobrá filtrace napájecího napětí - já používám za usměrňovačem odpor 330 Ohm/4 W, kondenzátor 47 uF/400 V na zem, za tím filrační odpor podle trafa (tak, aby za provozu bylo na anodách pentod ECL napětí 210 - 215 Volt) a filtr 150 uF/400 V, další odpor - podle zapojení, tak, aby na g2 pentod nebylo víc než 200 V, já raději snižuji na 190 V - a filtrace dvěma ellyty 470 uF/200 V z počítačových zdrojů - před tím samozřejmě změřené na kapacitu a seriový odpor (kondenzátory v serii, přemostěné odpory 330 kOhm/0,5 W) odpory z - produkce TESLA, kvůli dovolenému svorkovému napětí, které u nich činí 750 Volt.
Jinak se Sinclairem souhlasím, že ECL 86 (PCL 86) je lepší, má anodovou ztrátu 9 W a výhodnější charakteristiky. Ale s výstupákem z TVP (platí pro PCL 86 - ECL 86 má zatěžovací odpor v anodě 7 kOhm) je výsledek ve srovnání se zesilovačem s ECL 82 a dobrým výstupákem (GAVOTA a z přijímačů podobných konstrukcí) stejný, zejména co do výkonu.

[kudlibabka]

ja mam taky zesilovac s temahle lampama,vlastne PCL82...
https://lh3.googleusercontent.com/-P28VY...Juichi.jpg