Sirokopasmove reproduktorove soustavy

[ivanb_cko]

zdravim vsechny navstevniky tohoto fora, zacinam se stavbou reprobeden a tak se Vas chci ptat a rozebirat ruzna temata ohledne mych budoucich projektu. Zajimaji me predevsim sirokopasmove a koaxialni reproduktory.
Jako prvni projekt jsem si vybral Zigmahornet osazeny Fostexem FE 103 En. Menice jiz mam a ted uz mi pouze chybeji penize na "bedny", ale do konce srpna snad budou a cele se to pohne kupredu.
Mam dotaz, ktery jsem jiz nadnesl na jinem foru(http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=5&t=5203) a to ohledne rady - spise navrhu - koncoveho stupne zesilovace umisteneho primo do kazdeho ze reprobeden. Rad bych, aby to byly lampove zesilovace.

Poradite mi???

[Aleska]

Checku, nebuď na něj tak zlý, problém je v jeho řešení. Jde na to pravděpodobně z opačného konce - někde se dočetl o zvuku full-range beden (nebo je i slyšel), takže zakoupil FE 103. Na ně bude dělat (snad podle osvědčené konstrukce) bedny. Nu a nyní řeší, jaký zesilovač k těm Fostexům.
A v tom mu může pomoci jen ten, kdo s Fostexy FE 103 něco dělal a má je odposlouchané, zažité. Snad se někdo najde, kdo je má (měl) a kdo mu poradí. Žádný učený z nebe nespadl a on je začátečník.

[Jarous]

FE103E je výborná v origo továrním návrhu bedny viz. http://www.fostexinternational.com/docs/...nc_1.shtml
odzkoušeno na dvou případech, že to tak je. Vzhledem k tomu, že je to 4" reproduktor, nemá mnoho basů a také výchylku má hodně malou - nejde mu naložit, rozumné jsou cca 2W, hraje velice příjemně a díky velikosti jde i celkem nahoru a směruje ještě v rozumných mezích.

[bobobrod]

Dávat flaškostroj přímo do bedny je volovina. Když už máš měniče, postav na ně doporučenou bednu viz link výše a budeš spokojený.

[elipsa]

Flaškostrojema v bedně to v podstatě celé začalo,né? Stará rádia a tak. Ale schovávat takovou parádu ,je asi škoda a je třeba i větrání.
Co se týká beden ,tak ti moc neporadím ,neb jsem přešel na deskové ozvučnice. Protože neduní a často poslouchám mluvené slovo.Nicméně jeden můj požadavek je ,aby reproň byl dostatečně daleko od zadní stěny . Ta bedna s tím dloooouhým zvukovodem má "zadní " stěnu nalepenou proklatě blízko za reprákem. To prostě ve zvuku slyšet je. Protože jakým materiálem membrány proletí odražené vlny?

[Jarous]

Elipso to jsou zase perly :-) Prostor za reproduktorem je v horně nazýván kompresní komora a má výpočtem definovaný objem, dokonce se tento prostor ještě zaplňuje tlumením. Pokud se to udělá blbě (návrh komory), slyšet to opravdu je, ale neboj u Fostexu to spočítali dobře.

[ivanb_cko]

to Aleska: nevim jestli na to jdu spatnou cestou, ale jelikoz pracuji v hudebnim(presneji koncertnim) prumyslu, tak po dlouhych konzultacich se zvukari jsem byl presvedcen, ze jedina spravna cesta je hledat systemy s jednim zdrojem zvuku. Moznosti jsou dve a to koaxialni nebo sirokopasmove reproduktory a ja se rozhodl pro druhou variantu. Dlouho jsem brouzdal po internetu nez jsem se rozhodl pro konstrukci a zvolil jsem jednoduchou(tedy i financne nenakladnou) http://diyaudioprojects.com/Speakers/Fos...mahornets/

to Jarous: na projekty doporucene primo Fostex-em jsem se samozrejme dival jako prvni a i si vybral. Puvodne jsem chtel delat projekt s FE206E, pote jsem zacal resit realne naklady a k tomu i sledoval dalsi mozne navrhy. Pri tom jsem narazil na Voigt Pipe a nasledne Zigmahornet. No a nakonec design a financni naroky rozhodly. Nakonec mi i uzivatel jineho fora(phexsys - viz. odkaz na zacatku tohoto vlakna) napsal, ze jsou Zigmahornet lepsi nez tovarni koncept Fostex-u(ma postaveny obe verze)
Mimochodem Jarousi - byl jsi mi doporucen jako "odbornik" pres problematiku techto koncepci...

to bobobrod a elipsa: ten jak rikate flaskostroj me napadlo umistit do bedny z nekolika duvodu:
- poupravil jsem design beden a mam v nich na zesilovac v nich misto(chapejte upraveny design vnejsku - vnitrni konstrukce zustala presne dle navrhu)
- zkraceni vzdalenosti reproduktorovych kabelu a tim tak zmenseni jejich vlivu na zvuk
- umozneni maximalne stejneho zvuku reprobeden v pripade zapojeni na ruzne predzesilovace(tohle si myslim pouze za pouziti me logiky...)
- predstava zapojeni "flaskostroje" do beden by mohl byt i zajimave designove vylepseni - vetrani by nemel byt problem vyresit.

[ivanb_cko]

to elipsa: mimochodem elipso - deskovou ozvucnici o ktere se zajimas myslis "open baffle"? Ty me totiz taky velmi zajimaji a urcite se jim chci v budoucnu venovat. Muzes mi poradit kde se o nich a principech mohu docist?

[bobobrod]

zkrácení reprokabelu umístěním flaškostroje do bedny sice bude významné, ale stejně významně se ti prodlouží link kabel z předzesu. Máš ošetřeno i toto?
A pokud se zvukově nevyvede flaškostroj na první pokus, budeš asi muset přestavět i bedny...
Zigma je docela zajímavé jednoduché řešení.
A o TQWP jsi neuvažoval? Přemýšlím o citlivém jednopásmu též - právě kvůli tomu že stavím flaškostroje

[Jarous]

Já jsem Ivane na širokopásmech začínal a skončil jsem u OB (open baffle, otevřená, desková, jak kdo chce...), doporučuji pro začátek pročíst si http://audioweb.cz/showthread.php?tid=8172 a stránky německého kolegy Rudolfa http://www.dipolplus.de/ a pokud máš rád teorii, matematiku, fyziku (o tom to mimochodem celé je) pak poradí stránky Linkwitze http://www.linkwitzlab.com ,prakticky pojaté je to na stránkách Troelse http://www.troelsgravesen.dk/OB7.htm ,nebo stránky Lukáše Fikuse http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/Loudspeakers.html

[MaBat]

Takto dnes vypadají DIY bedny v podání Joachima Gerharda (bývalé Audio Physic, dnes Sonics):



Je "na starý kolena" nepochybně na správný cestě
Moc to nesleduju, ale je to nějaký zakázkový širokopásmo a dělí to hodně vysoko.

Zdroj obrázků: J. Gerhard, DIYAudio

[Jarous]

Ivane, tak mně napadlo, dokup k těm FE103E ještě po dvou 15" Eminence Alpha 15 a máš základ na parádní OB, desku si snadno necháš uříznout, výhybka je naprosto jednoduchá.

[Anti]

Taková deska do toho musí tomu repráku "kecat".Je to nějak ošetřeno,nebo se s tím počítá už v návrhu?Nebude potřeba nějaký fajnový materiál na tu desku?

[Aleska]

A zde máš kombinaci FE103SE a Eminence Alpha hotovou: http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf , včetně výhybky a fotonávodu (upraveného) zde: http://www.myspace.com/imhoofstudios/pho...rs/1723689 , diskuse o originálním projektu včetně fotek je zde: http://www.stereo.net.au/forums/showthre...er-Project - bohužel je to již tvarově "někde jinde" než chceš, ale za basy se platí...

[ivanb_cko]

to bobobrod: to zkraceni reprokabelu na ukor signaloveho kabelu mi prislo na mysl diky pocitu, ze link kabely jsou mene nachylne byt tak drahe jako reprokabely ve stejne kvalite. Ono je to ale uz stejne jedno. P. Dvorak me presvedcil, ze to nema smysl prave kvuli tomu lamp. zesilovaci, ktery by se v takove sestave stal jako celek zbytecne slozitejsi.
O TQWT i DTQWT premyslim do budoucna taky a stejne tak o Voigt Pipe, o nekolika zadem buzenych hornech a jednou snad i predem buzenych hornech. Jinak nejblize po Zigmahornech urcite zkusim otevrenou ozvucnici jak mi radi vyse Jarous a Aleska.

to Jarous a Aleska: diky za rady a tipy. Urcite jich vyuziji...i kdyz je otazka zda primo tento design. Taky si nejdrive chci prosudovat jak u nich je reseny akusticky zkrat. Nebo byste mi jej mohli nejak polopate vysvetlit?

[Jarous]

Aleši, ty lumpe takhle mu to naservírovat, chtěl jsem ať pohledá :-)
Ivane, akustický zkrat ti ovlivňuje velikost desky, tak jak to má King, je to správně a velikostně přijatelné, menší rozměry nepřichází v úvahu.

[Aleska]

Když mně je ho líto...

[ivanb_cko]

tak snad litost nevzbuzuji...nebo ano?

Mimochodem se strankami v nemcine jsem v pasti, pac naumim nemecky, zeee To abych sehnal nejakeho sikovneho nemcinare.

[Aleska]

S tím překladem to zase neber tak tragicky, takový Google dokáže přeložit japonštinu, čínštinu a různou rozsypanou rejži, takže si s německým textem hravě poradí a pomůže.

[ivanb_cko]

no google prekladac ale clovek musi brat hooodne s rezervou...uz se mi stalo, ze jsem to musel cist i s vlastnim slovnikem v ruce Ale jako zacatek se to asi da pouzit.