D'Appolito uspořádání

[MaBat]

1) Existuje nějaký doporučení (resp. nějaká praxí ověřená funkční závislost) max. dělící frekvence pro danou rozteč středobasů (resp. krajních měničů)?
2) Pokud by z toho bylo 2,5 pásmo, je lepší nechat to v MTM, nebo TMM?

Edit: http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html - z toho tedy vyplývá, že bez vejškáče, kterej jde opravdu hodně dolu, to má celkem mouchy.

Čili pokud by se měl brát v úvahu výše uvedený článek a z něj plynoucí závěry, vypadala by maximální vhodná dělící frekvence (pro Butterworth 3.řádu) zhruba následovně, prakticky dost těžko realizovatelně: (d=vzdálenost výškáč-středobas)



Z tohoto by mj. vyplývala nevhodnost pásků pro tohle použití. Jak to jde dohromady např. s doporučením pistoleho pro D'Appolito s Neo8 + 2x7"? Původně jsem chtěl zkusit něco s Neo3, ale patrně bych na to měl rychle zapomenout...

Nemáte někdo prameny, ve kterých by byl požadavek na dělící frekvenci uvolněn/zdůvodněn nějak jinak?
Apropos, John Watkinson o výhybkách: http://www.resolutionmag.com/pdfs/DRAGONS/CROSSO~1.PDF

[hanzs]

ja myslim, ze na strankach seasu, ale i jinde na netu se daji sehnat bedny + vyhybky, ktere delal sam D'Appolito - z toho si muzes zjistit delici frekvence, vzdalenosti menicu atd...

[MaBat]

No právě, pokud má třeba Thor dělenej vejškáč na 2,5kHz (to je tam psáno, nepočítal jsem to, je to 18dB/oct), musí podle odkazu výše udělat ty dva basáky takhle daleko od sebe na středech mimo osu pěknou paseku... což má vést k typickýmu zabarvení na středech.

No a pak třeba tady je autorem ta samá věc vyzdvyhnuta, jako právě ta výhoda MTM uspořádání.
http://www.audioxpress.com/reviews/media...pp2204.pdf - odstavec "Vertical Polar Response". Prostě asi něco za něco, jako vždycky...

[hanzs]

No mas pravdu - basaky se v urcitem uhlu (nad cca 15 stupnu) vertikalne od osy zacnou odcitat je to videt na tom odkazu figure 8. To je d'Appolitem vyzdvihovano jako prednost, ze tim snizuje mnozstvi odrazu od podlahy a stropu ve stredovem pasmu a tim je lepsi srozumitelnost...
(no ted koukam, ze je to tam presne tak napsany v tom odstavci )

..do jake miry je to opravdu prednost nebo ne, si ja netroufam posoudit.

[MaBat]

Skoro bych řek, že postupem času zjištuju, že ani tak nezáleží na tom, jaký měniče se použijou, jako na tom, co a jak se s nima udělá...

[hanzs]

MaBat: no ted te uplne nechapu, protoze v uvozovkach pokud bude basak slabej a vejskac nebude hrat vejsky, tak uz s tim moc neudelas

[MaBat]

To nebylo myšleno tak, že by i z mizerných repráků šly udělat dobře hrající bedny, ale tak, že mnohem víc záleží na tom, jak jsou ty repra použitý, jak jsou navázaný a jaká myšlenka je tím sledována, než konkrétní typ repráku, lišící se už v relativních drobnostech...

Třeba konkrétně MTM konfigurace - pokud je pravda, že většina realizací subjektivně trpí tím, co je popsané v tom AES článku, pak je to systematická věc návrhu, ne konkrétních měničů, apod.

[hanzs]

Jo jasny, urcite budou mit jakykoliv repra v tomto usporadani, ty vlastnosti jak tu bylo popsano.

[7tech]

Vykašli se na D´Appolito poučky a vyzkoušej si to na tomhle prográmku: http://www.tolvan.com/xdir/. Zjistíš, že pro některé děličky a velikosti repráků je Appolito mnohem horší, než dvoupásmo. Zvlášť, když se podaří odstranit fázové zpoždění basáku.

[Frank]

a to fázový zpoždění zjistím jak?

[7tech]

Určitě je něco vymyšlené. Ale laicky bych třeba zkusil pustit do obou repráků sinusovku na frekvencí děličky a na osciloskopu přes mikrofon sledoval amplitudu. Signál do výškáče bych zpožďoval až do chvíle, kdy by byla amplituda nejvyšší. Potom bych ještě zkontroloval, kolikrát se fáze otočila, než došla k mikrofonu.

[Frank]

aha, takže nahovno...

[7tech]

Proč myslíš nahovno? Když bude mikrofon blízko, odrazy slabé a citlivosti repráků vyrovnané, tak by to mohlo fungovat. Maximum nebude ostré, ale určit půjde.

[check]

7techu, ty myslíš akustický offset/ rozdílnou osu Z měničů?
MaBat: Tak teď snad začínáš chápat, proč tak bazíruju na správnejch rozměrech repráků a nížších děličkách pro vejšku. Pro fázování výhybky je nutné zahrnout i mimoosovou charakteristiku a pokud měnič směruje, mimo osu je chára jiná, tímpádem i fáze a už je to v prdeli...

[MaBat]

Mimo osu je chára jiná, ať už směruje, nebo ne... všechno je dané tím, že repráky nejsou v jednom bodě.

[check]

No myslel sem hlavně tu směrovku, zvlnění je pravda zase jiné, ale to už záleží nejen na měniči.

[7tech]

check: Myslím tím posuv v ose Z ve spojení s fází konkrétních měničů na děličce. To je to, co ve finále vyrobí nesymetrickou směrovku.

[hanzs]

Koukam panove, ze Joe d'Appolito je podle vas uplnej bridil a svetove znamej se stal nejakym omylem...

Jinak to cem tu lehce zmatene 7tech povida se da v pohode zajistit merenim Step response v jakemkoliv mericim programu. Na to neni potreba vymyslet vymyslene...

[Jarous]

Asi bych stejně upřednostnil to 2,5" něco na způsob http://www.seas.no/index.php?option=com_...Itemid=184

[MaBat]

Jak vyčteš z odezvy na skok poměry na dělící frekvenci, hanzsi? (ptám se, aniž bych nad tím měl čas nějak uvažovat).

Na 2,5 pásmu se mi líbí právě kompenzace baffle-stepu bez ztráty citlivosti.

D'Appolito je nepochybně velmi chytrej člověk, jen třeba v roce 1983 nevěděl to, co se ví dnes a třeba by to už taky udělal jinak..