Pioneer A-447

[danhard]

To neni vodivost, ale úbytek napětí při nějakém testovacím proudu, asi pri 1mA.
Samozřejmě, jestli byly ty tranzistory ještě horký, tak se to napětí zmenší -2mV/C.
Neměř odpory, ale jaký je tam napětí mezi BE bez koncáků.

[little]

Mezi BE je u obou tranzistorů (jak Q1 tak Q3) stejná hodnota (u jednoho samozřejmě opačná polarita) a to konkrétně 1,2V.

Dle datasheetu je maximální možné UBE až 5V.
Viz: http://www.datasheetcatalog.org/datashee...SC3281.pdf

Před chvílí se mi napětí UBE=1,2V zdálo velice málo, ale když jsem se podíval na tenhle graf...mno myslím, že to je jasné. Tranzistor (resp. přechod BE) je téměř naplno otevřen a do C teče něco okolo 10A. Vzhledem k tomu že je každý tranzistor napájen +-45 tak je ztrátový výkon na pouzdru extrémní. Kurvadrát.

[danhard]

little, ty seš zvíře, 5V je povolenejch, ale v závěrným směru !
Potřebuješ, aby tam bylo kolem 0,6V.
Mezi CE u Q225 by mělo být nastavitelný předpětí cca 3 až 4V pomocí VR201. Kolik se to dá nastavit nejmíň ?

[little]

VR201 dokážu regulovat UBE u obou koncových tranzistorů v rozsahu 0,9-1,5V. 0,6V tím trimrem nastavit nemůžu. Napadla mě ještě jedna taková blbost. Nešlo by UBE u Q1 a Q3 snížit změnou odporů R265 a R267 za vyšší hodnotu (namísto stávajících 4,7ohm). Popř. zvýšit hodnoty rezistorů R239,257,241,259 na např. 120ohm (namísto stávajících 100ohm). :-)

EDIT: U Q225 (2SC2603) je UBE 765mV.

EDIT2: Právě jsem vyzkoušel výměnu Rb rezistoru u Q1. Napětí sice dle předpokladu kleslo, ale je mi jasné, že se jedná o řešení následků, nikoliv příčiny. Nemohla se náhodou změna tranzistorů Q5 a Q6 (původně 2SC4137) za 2SC3306 projevit právě na omezené možnosti nastavení UBE? :-)

[danhard]

Za 2SC3306 ?? co je to za blbost ?
A kolik je tedy UCE té Q225 ?
Jaký teče proud tou Q225 (normalně dej přes CE miliampérmetr) ?

[little]

Ano, za spínací 2SC3306. Na Q225 je Uce 3V. Na Q1 je nyní UBE 0,07V a na Q3 je UBE 1,35V.

[danhard]

To je nějakej spínací výkoňák s mizernou betou při malejch proudech a to jsi vyměnil za snímací tranzistor s uplně jinejma parametrama ?
Zkontroluj si BE napětí těch budičů a předbudičů, jinak i bez koncáků by měl jít ten zesilovač do napěťovýho rozkmitu bez zátěže pres Rbe koncáků.
Žádný odpory neměň, to rozhodně není místo, kterým by se mělo něco nastavovat.

[Federmann]

Vidím Pokus - Omyl zatím moc nefunguje, koho to proboha napadlo? Zkoušet, co koho napadne, není opravdu, ale opravdu žádné řešení.

Potřebuji vidět celé zapojení, již jsem jej otevřel a spojil. Jaké jesou napětí na Q201, Q205, R205, napájení a výstup?

[danhard]

To je dobře Federmanne, že jste se této opravy ujal. Trochu se ta oprava na 5 minut s little táhne, jste s little tak na stejné úrovni, to si budete rozumět. Ale nejdřív si to přečtěte, ať se neptáte na věci které už jsou opravené. Raději dvakrát čti a pak komentuj.
Je dobře, že jste si to schéma pěkně složil, praktici si to většinou složí v hlavě na první podívání, pokud nějaké schema potřebují, tady je to spíš pro orientaci v komunikaci s litlle. Nicméně, kdybyste něčemu nerozuměl, tak vám to rád vysvětlím.

[Sendy]

Ty dva dát dohromady, tak má ten nebohý pincek v emitorech konců diody a bude z toho oscilátor . Littla bych nepodceňoval, ze stádia kokotismu se může dostat, fedrmana zachrání leda pobyt v týmu s tlachací Barčou a froté ručníky.

[Federmann]

Pokud to nespravím do 60s, pak vezmu papírové schéma, do kterého zapíši naměřené klíčové hodnoty a do dalších 5min je nalezena chyba, tentýž postup doporučuji všem, vyjma geniů, kteří schéma nepotřebují řeší a řeší...

[little]

Když mi sinclair říkal, že by oba kanály za hodinu spravil tak jsem jenom nechápavě kroutil hlavou...pánové, těch vašich 5 minut bych rád viděl. Zatím vidím jen spoustu siláckých řečí a zatím je v pořádku jen SS napětí na výstupu. Pane Federmanne, Váš postup určitě vyzkouším a večer sem dám schéma i s většinou naměřených hodnot, :-)

[Sendy]

Max. hodina na diagnostiku včetně výměny dílů u takového jednoduchého a dobře přístupného zesu je reálné, pokud není dovrtaný a není tam nasekáno mračno dalších chyb nebo nějaká svízelná vada. Za hodinu jsem dneska opravil 400W aktiv, z toho cca bylo 5 minut hledání dokumentace, 5 minut příprava a zapojení, 5 minut diagnostika, 15 minut výměna vadných dílů (všechny konce, budič, trand ochran, vstupní dvojice) a zbytek času náběh, měření, zkouška ochran a teď ho trápím provozem.

[danhard]

To byla taky práce, dokopat tě vyměnit tu D201.
Dále jsem ti rekl :

"Zkontroluj si BE napětí těch budičů a předbudičů, jinak i bez koncáků by měl jít ten zesilovač do napěťovýho rozkmitu bez zátěže pres Rbe koncáků."

Co si udelal ? hovno ! tak co mám dále věštit ?

Přines to, a za 5 minut je to vychytaný (i když nevím co jsi tam nadělal za další prasárny, když tam cpeš obráceně tranzistory a na snímání teploty 100W výkoňák). Vůbec se nedivím že tě poslal sincalir do prdele, svěř se Federmannovi, je to pedagog a takovej silič by měl opravit i úplnej diletant, takže máte všechny předpoklady splněný.

[little]

Tak jsem většinu tranzistorů v kanálu (který se právě snažím opravit) proměřil. Je tam pro pořádek vyznačena i orientace (při měření) napětí. Poněkud nelogicky vysoké, nebo naopak nízké hodnoty U jsem radši několikrát proměřoval, proto je možnost chyby měření v podstatě nulová. :-)

[kazzatel]

Změř všechny 100 ohmový odpory kolem budičů a předbudičů - to budou asi pojistkový typy a některej je přepálenej...

[little]

Děkuji za radu. Problém je i v tom, že se nadměrně zahřívají rezistory před regulátorem napětí pro preamp, nechápu proč, když je odpojen. Zahřívají se takovým způsobem, že kdyby je celou dobu nechladil pořádný stolní ventilátor tak se asi roztečou. Rezistory i regulační tranzistory jsem označil na obrázku.



EDIT: Schválně zkusím vyřadit i reg. tranzistory a uvidím, co to udělá.

[danhard]

Vyřaď regulátory na ten předzesík, a podívej se kolik je na těch zenerkách.
R257 je přerušenej.
Kolik je na odporech R261,R263,R265 ?
Těch odporů bude vypálenejch trochu vic.

[little]

R257 je v pořádku. Hodnota 101,5ohm.

EDIT: Vyřazením regulátorů pro preamp se rezistory přestaly zahřívat.

EDIT: D217 má stabilizovat napětí na 15V ale momentálně se chová jako zkrat.

[Federmann]

Pěkné, ale špatně srozumitelné, Jaké jsou napětí na Q201, Q205, R205, napájení a výstup, ale proti zemi? Mezivývodové se musí pracně přepočítávat a vždy tam něco chybí.

Hlavní botu zatím vidím v UCEQ227 ≠ UR257 + UCBQ221, odpory většinou nehoří, když tak je to na nich znát, ale může se i manipulací zlomit, nejčastěji je však chyba jinde, možná přerušený PS, proměř úbytky UEQ227 - UBQ221, UCQ227 - UCQ221.