Nosice hudby, mastering

[Johnyn]

mam ve foobaru nastaveno -6dB, s tim souhlasim. ono když se to necham na 0dB, tak ukazatel úrovně v ovládání hlasitosti u Juli@ je trvale opřen o strop.
ten prevent clipping according to peak je poznat samozřejmě jen u některých alb. s dynamikou to nic neudělá, to je jasný, naopak to sundá ty špičky (neořízne). Třeba u Dream Evil - The Book of Heavy Metal mi bez toho přijde zvuk takovej protivnej.

[Halen]

Tohle video stoji za shlednuti. http://www.youtube.com/watch?v=5SaFTm2bcac Obzvlast pasaz kolem 13:40 toho videa. Nazor at si udela kazdy sam ...

[ondra Ch]

Hmm musím si to pustit tak ještě dvakrát,nejsem tak dobrej in english (Jinak si zkuste porovnat zvuk komerčních rozhlasových stanic a ČR1-6.Ten rozdíl tam je dost patrnej.Sinclair kdysi,kdesi psal o "nechutném nastavení kompresorů na vysílačích těchto stanic,s cílem co největšího využití vykonu vysílače...........

[Nikolas]

Halene, to druhé písmenko v řadě neznamená mastering, ale do čeho se míchalo z primárního záznamu, např. dvoupalce. době začátku tohoto značení se ještě "nemástrovalo", jako dneska. Natočilo se do dvoupalce, míchalo se na čtvrtpalec a z něj se to přes převodník 44.1 od Sony, vážícího skoro metrák přetáčelo do videorekordéru U-matic. Kaueta z něj se v již digitální podobě posílala do lisovny, kde se přesypala na master velikosti kola od fichtla, když byl nahrán, v rukavičkách a masce se vyvolal, potom ořízl na speciálním stroji na velikost CD a provrtal, protože nemě ani díru uprostřed. Z něj se potom lisovaly kocová CDčka. amozřejmě byly pokusy točit digitálně, používaly se dva spřažené U-maticy, mělo to 4 stopy 44.1, točila se do toho vážná muzika v Rudolfinu. Viděl jsem ten převodník u kolegy-je postavený kompletně z diskrétních součástek.

[opamp]

Mám doma na CD digitálně nahranou Novosvětskou od Dvořáka, bude to asi na tý mašinerii co popisuješ (DDD, nahráno v Rudolfinu 1981, Česká filharmonie s Neumannem). Na běžný aparatuře to je neposlouchatelně hnusný. Když jsem si postavil svý KDD zesíky, začaly se mi některý pasáže líbit. A u Matesa na stmeláči, když jsme si zkombinovali ARA + Seas25TAF/D a pohráli si s ekvalizací, byl to zážitek...

[Frank]

To bylo mono nebo stereo s akustickou vekslí?

[opamp]

To bylo stereo, možná že i biamp, ted si nepamatuju, co jsme nakonec po těch mnoha Svijanech vytvořili za monstrum.

[sinclair]

FM vysílače jako takové Optimod potřebují principiálně a vždycky, jde jen o to, jak kdo má potřebu ho využívat /rozuměj zneužívat/. Je jasný, že malé lokální Rádio Prdelákov se 100W ERP má Optimod jednoduchý, levný a nastavený tak, aby ten výkon /dosah/ využili na max.
ČRo s vysílači o ERP 100-500kW mají jednak Optimody na zcela jiné úrovni, nastavují je lidé, kteří nemají nasráno v uších a jednak vzhledem k výkonu není např. míra komprese tak citelná. Ale je tam vždycky, principiálně tam být musí.

[Iridescent]

Proč musí?

[sinclair]

Předpokládejme odstup signál-šum FM cesty dejme tomu 45dB, což je velmi dobrá hodnota. Pokud by vysílaný signál měl tentýž dynamický rozsah, byly by bez komprese tiché pasáže utopeny v šumu a nejsilnějšími bys přemoduloval vysílač, resp. překročil jeho modulační zdvih, což obojí je nepřípustné. Proto musí nastoupit na dolním konci dynamického rozsahu komprese /zesílení nejtišších pasáží/ a na horním prostá limitace /oříznutí špiček/. Kromě toho už samy vysílače jsou chráněny proti překročení modulačního zdvihu vlastními hodně tvrdými limitery. Jinak by Ti totiž v případě, že bys měl silnější vysílač, konkurenční stanice nakopaly prdel a bonzly by Tě k RRTV-laicky řečeno bys prolezl modulačním zdvihem do šířky vysílacího kanálu, přiděleného jinému vysílači.
Stačí?

[Iridescent]

Jak velký množství hudby má tak tichý pasáže aby těch 45dB bylo nějak zvlášť rušivých?

[sinclair]

Divil by ses, ale dost. Měl bys přestat poslouchat komerční rádia, komprimovaný mpsračky a začít poslouchat muziku s normálním dynamickým rozsahem:-) :-)
Poslouchals někdy obyčejný ČRo1-Radiožurnál, nebo třeba Vltavu?

[Iridescent]

hele, já vim jak nechutně nahraný jsou "komerční" CD (MP3 s tim nemá co dělat, ty žádnou dynamickou kompresi nedělají) ale stejně ani kvalitní nahrávky podle mě nemají až takovej rozsah, pokud neberu extrémy jako vážná hudba nebo pink floyd.

[sinclair]

No, podle Tebe možná ne. Podle mě určitě ano a spousta i poměrně komerční, ale kvalitní muziky by bez komprese nešla vysílat. Namátkově spousta věcí od Phila Collinse například, což je podle mě kvalitní komerce. Pusť si třeba orig CDčko "But Seriously" a pak mi poreferuj:-)

Jo a ještě jednu věc. Prostuduj si prosím techniku gramofonového záznamu a pak porovnej s tím, co jsi napsal výše o nenahratelnosti oříznutého signálu.
Na deskách v prázdných pauzách mezi jednotlivými skladbami je drážka bez modulace-tedy i bez špiček a dynamiky. Náběhová drážka totéž. Přeskakuje Ti to v nich?
Nebo to přeskakuje někde jinde?:-)

[Iridescent]

Ale to vyšlo v roce 89!!!
Jakej poměr zvuk/šum považuješ za "utopený v šumu"?

A ke gramofonu: myslíš tedy že by s ořezaným signálem na desce nebyl problém? (nemyslim dynamickou kompresi, myslim useklý špičky) Já vim jak gramofon funguje, ale nevim co tou poznámkou myslíš.

[ondra Ch]

Ten rozdíl ve zvuku Čr. a třeba Evropy2 je naprosto jasně slyšitelný. EV2 je nejenom co do obsahu téměř neposlouchatelná.To se ale projeví při použití alespoň trochu kvalitního tuneru.... na MP3 s integrovaným FM přijímačem a špuntama to nepoznáš....

[sinclair]

No a?
Právě u mechanického záznamu tohoto typu je nutné dost přísně hlídat dynamiku a tvrdě ořezávat špičky, jinak by při rytí matrice došlo vlivem velké stranové výchylky nože k proříznutí do sousední drážky. Naštěstí ty mašinky umí proměnnou rozteč drážek /staré to neuměly a proto musel být záznam podstatně slabší/, už se s tím při rytí počítá a tak není nutné ořezávat všechno a tolik.

A koneckonců bylo nutné při výrobě brát ohled i na starší přenosky s větší stranovou tuhostí, protože právě s nimi by "to přeskakovalo".

[Iridescent]

No jo, jenže z rovnýho signálu to plynule přejde v normální zvuk, pokud máš useklou špičku ve zvuku, tak máš čáru, a potom úhel.
Psal sem že nevim jistě, ale že tipuju že by to neustálo.

[sinclair]

Ježiš, co to meleš? Z jakýho rovnýho signálu to přejde v normální zvuk? Chceš mi i tvrdit, že nástupy jsou u skladeb na vinylech "plynulé"?
Fakt bys to měl ještě jednou projít. Doporučuju knihu "Gramofon, jeho provoz a využití", případně od pana Miřátského "Gramofonová technika".

[Iridescent]

I když tam je třeby buben, tak přece nekdy neni v tvaru signálu úhel, vždycky je to nějak zaoblený.
I když možná máš pravdu a př iseklý špičce se přenoska udrží v drážce, jak řikam, nikdy sem nezkoušel, takže nevim.