Oprava mikrofonu neporadite?

[therion]

Nez zacnu bezhlave tahat polovodice zeptam chytrejsich na radu. Oba vystupni trandy maji shodne napeti e-c 4,2V / eb 0,6V / b-c 3,6V. Odpory kolem ok , mereni prechodu taky ok. Cervena sinusovka znaci pritomnost signalu , modra linka nepritomnost. Napada nekoho v cem problem?



celkove napeti 26V (ma chodit od 15V)

[pejoma]

C6 zapojit na druhou stranu R6, do E tranzistoru ?

[Otas]

Nejsem sice obvodář ale to, že na vývodu 3 není signál, je problém? Nějak si po krátkém kouknutí myslím, že by tam snad ani být neměl. Kondy C5 a C6 příliš nedávají střídavému signálu dýchat . Signál na vývodu 2 by měl stačit.
Samozřejmě - nepracuje to symetricky, nicméně symetrický vstup si s tím poradí.
Podle hodnot součástek bych to odhadoval na nějaký low-end.

[jardag69]

A můžeš napsat, kam je to zapojene a jake je napajení?
Je to tohle?

https://www.akustik-messen.de/images/Mik...inside.jpg

Proč na XLR 3 není (a nemá být) žádný signál:Tento mikrofon nepoužívá klasické plně symetrické buzení (True Balanced), kde by zvuk kmital proti sobě na obou pinech. Používá takzvané impedančně symetrizované zapojení (Impedance Balanced).Funguje to přesně tak, jak autor naměřil:Aktivní je pouze jedna větev: Veškerý audio signál (střídavé napětí) se přenáší výhradně přes pin XLR 2. Horní tranzistor aktivně moduluje proud a posílá zvuk ven.Spodní větev je zticha: Báze spodního tranzistoru je přes C6 uzemněná a jeho kolektor přes C5 také. Tento tranzistor nevytváří žádný zvukový signál. Proto je na pinu XLR 3 z hlediska zvuku absolutní ticho (modrá čárka).Proč to výrobce takto udělal a jak to potlačuje brum?Pro laika to vypadá jako nefunkční symetrie, ale z hlediska fyziky a chování mixážního pultu je to naprosto legitimní a geniálně úsporné řešení:Aby mixážní pult na konci dlouhého kabelu dokázal vyrušit brum a šum okolí, nepotřebuje, aby zvukový signál tekl oběma dráty.Jediné, co pult striktně vyžaduje, je to, aby oba vodiče (pin 2 i pin 3) měly vůči zemi naprosto stejný elektrický odpor (impedanci).Spodní tranzistor s rezistory R11 a R13 v mikrofonu neslouží k tomu, aby hrál. Slouží tam jako „elektrická maketa“ (pasivní zátěž). Jeho úkolem je vytvořit na pinu XLR 3 přesně stejnou impedanci, jakou má horní hrající tranzistor na pinu XLR 2.Když pak na mikrofonní kabel sedne nějaké vnější rušení (např. brum ze sítě), naindukuje se do obou vodičů naprosto stejně, protože mají stejnou impedanci. Diferenciální vstupní zesilovač v mixážním pultu toto shodné rušení odečte a smaže ho, zatímco čistý zvuk z pinu XLR 2 normálně projde dál.Verdikt pro autora měřeníMůžete svému známému s klidem vyřídit, že jeho mikrofon je naprosto v pořádku. Výrobce ušetřil za složité fázové obvody, použil trik s impedanční symetrií, který v praxi funguje pro potlačení brumu skvěle, a přesně proto je na pinu XLR 3 naměřitelné ticho.

Takže to co piše Otas.

[therion]

Otas:

Ja si cely vecer lamu hlavu jak je 3 buzena a nedobral se kloudneho vysledku , to me zprvu fakt nenapadlo ze to ochcali takto : (

Je to levny mic , zadny zazrak jen jsem prehodil kapsli za AOM-5024 , chtel to promerit a cumim ze symetrika neni symetricka : )


jardag69: klasicky fantom , 26V a AI od googlu si na tom total vylama zuby a tocila se v kruhu, ze je vadny "vazebni C6" a nenechala si to vymluvit. Tebou pouzity model tohle zvladl teda vyrazne lepe : )

Moc diky vsem za objasneni !!

[jardag69]

Ale to přehození C6 na emitor, by to asi rozchodilo. Proč to tak není, nevím. Tak dobře tomu nerozumím. Neni tm jumper, že by se to dalo přehodit?
Taky jsem použil AI Google a taky v tom bloudil. Stejně mi neni jasne, proc by mely byt obě pulky impedancne stejne, kdyz je jeden kondik na zem a druhy nekam na tranzistor a odpory. Ale pokud to jinak funguje, jen ti bylo divne, ze tam neni jeden signal, tak fajn. Třeba se ozve nějaka obvodař. Nevim, co se stalo, ale post už nevidim.

[therion]

Neni tam nic , plosnak ma smd tantaly a ani s jinou variantou nepocitali nez s uzemenim C6. Hlava mi nebere proc zvolili takove polovicate reseni a zahodili potencialne 6db zisku.
Mozna to ze srandy zkusim predratovat jak se to bude chovat , stejne je to mrdka : ))

Jeste jednou dik , ze jste si stim lamali hlavu : )

[DaVidsob]

taky sem si s timhle dlouho lámal hlavu u ECM 999, až asi po půli dne mi došlo, že z tý druhý poloviny vlastně nemá šanci nic vylízt, tam sem si nakonec vyved signál jenom toho prvního stupně, udělal sem si k tomu ještě externí předzesilovač bateriovej, výstup na jacka do zvukovky a naschle...

[therion]

Tak neni problem prehodit C6 na emitor , tim se ztoho stane symetricky vystup , ALE nastava problem aby to chodilo opravdu symetricky, tak vsecko po trase signalu vymerit a sparovat. Coz pri dostupnosti 2SA970 je oser : )

[Otas]

Nerozumím, 2SA970?
2SA1349 jsou zapojeny se společným kolektorem (nezesilují napětí), čili je podle mne jedno, zda mají mírně rozdílné zesílení a není kritické, jaká je jejich zátěž, respektive mírně rozdílné odpory ke zdroji napětí na symetrickém vstupu. Pokud z toho poleze sinusovka, udělá k sečtení dohromady zas jen sinusovku. Možná bych ve druhém kroku zaměnil odpor R6 1k2 za 1k0 (s tím se možná sveze lehká změna R4). Ale to uvidíš.

[therion]

970 jsou osazeny na vystupni pozici , R5-6 jsem dal kompromisne. Ono to nema v podstate napetove zesileni jako celek : ))

edit:

Masivní nástup Impedanční symetrie (Impedance Balancing)

Dříve platilo, že symetrický výstup musí mít signál na obou větvích – na Hot (+) i Cold (-). Dnešním trendem (zejména u zvukových karet střední třídy, mixážních pultů a efektů) je posílat plný signál pouze do větve Hot (+).Větev Cold (-) sice nenese žádné napětí (při měření osciloskopem je "mrtvá"), ale je připojena přes přesně shodný odpor k zemi jako větev Hot.
Pro potlačení rušení (CMRR) totiž není důležité, aby signál tekl v obou vodičích, ale aby měly oba vodiče naprosto stejnou impedanci vůči zemi. Jakékoli rušení se do kabelu naindukuje v obou vodičích stejně a diferenciální vstup na druhé straně jej bez problému odečte.

No jeden se furt uci : ))