BEYMA 12BR70 verzus PERLES XLS10

[mechanik]

tak logicky ked sú tie charky rovnaké v pásmu 20-cca 70hz tak to v tom pásmu má hrať podobne(nemôže hrať jeden menej nízkych basov)...mám stoho v hlave kus zmetok
alebo tu ide o niečo viac než charky??
prepáčte že sa na to stále vypytujem ale zaujíma ma to
jednoducho chcem vedieťm prečo je perláč lepší ked chárky su rovnaké(asi)

[Michal]

rozdil bude v nelinearnim zkresleni od zavesu, rozdil bude v obsahu harmonickych...

Uz to tu zaznelo, ale charka je pod nejakych 200hz v podstate nic nerikajici udaj.

[Otas]

Samozřejmě bych ještě dodal otázku Xmax 12,5 : 7 mm - tak jak jsem výše napsal potřebu X max na zahrání velmi nízkých kmitočtů, lze vlastně získat téměř dvojnásobný rachot u Perlesu, než to začne významně zkreslovat.
Na velmi nízkých kmitočtech totiž často není limitem maximální elektrický příkon (125 versus 175 W RMS, jestli mne paměť nemýlí), nýbrž překračování maximální lineární (nezkreslené) výchylky membrány (X max). Na takových 30 Hz to může nastat u Beymy třebas už při 20 W, na nižších kmitočtech i podstatně dříve. Budu-li (jen teoreticky) předpokládat, že Perles při 30 Hz má stejnou účinnost jako Beyma, můžu do něj pustit i 35 W a mám z něj téměř dvojnásobný zvukový výkon (hlasitost).
Pro Beymu by naopak mělo hovořit nižší Qts (já si to představuji jako lepší schopnost elektriky přesněji ovládat pohyb membrány, opravte mne, máte-li nějaké snadné laicky pochopitelné vysvětlení).

[luikas]

mam takovej pocit, ze tady nekdo zamenuje Xmax s linearni vychylkou (zahrnujici nelinearitu zavesu...)

[Michal]

Ted uz nejsem moc v obraze ktere konkretni verze XLS a beymy se porovnavaji, ale XLS12 ma q asi 0.19, coz neni mnoho...

[Boramyr]

Nehodlám lézt do datasheetů, ale je neoddiskutovatelné, že pro daný akustický tlak na nějakém kmitočtu potřebuje 10" o chlup více, než dvojnásobnou výchylku oproti 12". Beyma má lineární výchylku 12mm p-p a jde do háje při 25mm p-p. Jak je na tom ten peerless? Pokud dá lineárně 25mm p-p, pak je srovnatelný... tedy s odhlédnutím od citlivosti a parametrů nutné ozvučnice.

[check]

Jde do háje při 13mm p-p (12BR70). Teda ne do háje zelenýho, spíš pak potřeuje vykoupat v acetonu.
Nicméně pokud uvažuješ o stejné velkých ozvučnicích, tak bych dal přednost menší výchylce a většímu průměru.
Já osobně bych musel pořád utírat studenej pot z 25mm p-p.

[Michal]

XLS ma +-12.5 linearne, coz znamena ze linearne zvlada to, kde beyma uz mlati kmitkou o dno. XLS ma maximalni rozvinuti zavesu 45mm p-p a XXLS pres 50mm p-p. X damage neni definovana, protoze ten menic "neumi" narazit nosicem na dno magnetu, ani vyskocit civkou z mezery, zaves mu to nedovoli. Proto tomu rikam SUBove repro a to jsou ty veci, ktere jej cini nesrovnatelnym s repry typu 12br70 nebo ARN312. Dalsi pro je ozvucnice pro provoz - porovnejme pevnou 35L a 80L bednu.

2check - Jednou dvakrat se leknes, pak to prestanes vnimat. Pasiv je na tom jeste hur...

[Boramyr]

Jaktože jde do háje při 13mm p-p? Co teda znamená v datasheetu ta Xdamage 25mm p-p? To jsou ve španělsku tak blbí, že považují za likvidační až výchylku, co je půl centimetru pod dnem mezery?

[Solomon]

Michal: Jak to myslíš s tím pasívem? Nevím přesně kde, ale předtím jsi někde psal, že pasív má cca 50-75% vychylky aktivu nebo je to jinak?

[check]

Boramyre měřil sem Xdamage šuplérou, jak v originálním, tak v rozebraném stavu, takže moc dobře vím. Však jsem to taky napsal do příslušného threadu.
Xdamage u levnějších (rozuměj méně vyšperkovaných) repro se dá odhadnout z tloušťky magnetu mínus Xmax. Dražší repro mají zářez v zadním póláku, který je navíc třeba vypouklý, jako to má BC.
Xmax imho není parametr, na který by bylo potřeba nějakého složitého vývoje. Je to prostě otázka chuti výrobce a balancování mezi výkonem, zkreslením a solidností ohledně následující Xdamage.
TVM měniče by mohly mít o hodně větší Xmax, ale výrobce je prostě solidní.

edit: Solomone to je obráceně.

[Michal]

Solomon: Podle ladeni. Ale pasiv o stejne plose jako aktivni reprak bude mit na sve rezonanci vetsi vychylku, nez menic.

[Otas]

Checku, to jsi mě s tím měřením hodně zarazil. Nemám nemagnetickou šupléru, abych to zopakoval, ale s Beymama mám vcelku zkušenosti slušné, i když spíše poslouchané u kolegů, doma je nemám. Dosud jsem ale nikde nenarazil na to, že by někdo zpochybňoval Beymácké Xdamage. Ale půjde to vyzkoušet i pouhým tlakem na membránu, narazí-li po 7 mm, kecají, pokud po 12,5 mm, mají asi pravdu.
Na závěsy bych raději nespoléhal, se 350 W zesikem a dostatkem času z napojení na membránu udělám dosti povolnou zohýbanou strukturu, popřípadě hrozí, že povolí upevnění cívky. Ono se něco poddá, přes včechna vychloubání výrobců o použitých materiálech... Nedosáhnutí Xdamage se musí bránit obsluha používáním uší a mozku.
X max je podle mne udávaná lineární výchylka. O jejím stanovení by se nejspíš dala napsat kniha a každý výrobce má své postupy, které vedou k více nebo méně optimistickým výsledkům. Podezřívám některé výrobce, že X max stanovují až po stanovení ceny repráku. Mne překvapilo,když nejlacinější plecháč PD12-150 v plasťácích maká dvojnásobek udávané výchylky a dá se to i poslouchat. Zatímco třeba 15" Tesla ARO 9408 byla neposlouchatelná už při malém překročení udávaných 2,5mm.

[Boduard]

Ten magnet z té zmrvené Beymy jsem Checkovi poslal já.
Taky jsem to proměřoval a odpovídalo to s hodnotama od výrobce. + - nějaká desetinka, ale to je chyba měření...

Pamatuju si výšku cívky 20mm a mezera byla 8mm...

[dokuss]

mam jednu otazku ci Audax HT240G0 10" je lepsi ako beyma 12BR70 alebo rovnaky... a ci je ta 10" vhodna do 3p. ked ano tak jaku bednu by si spravili k tomu a jeke stredy a vysky pouzili?

[Otas]

Radši tu otázku polož jako nové téma.