Moje Nautilusy

[Wili]

v ose = akoze kazdy repro separatne aj horizontal aj vertikal a potom vo virtuixe zadam x/y/z suradnice podla centra kde maju cievku?

pretoze ak ma ozvucnica obdlznikovy alebo inak nesumerny tvar predsa vertikala musi vyzerat uplne inak ako horizont

[antonio]

Prostě pro každý měnič povysuneš mikrofon do jeho osy a měříš pouze horizontál; v tvém případě jen do jedné strany, protože je to symetrické. Budeš nastavovat jen Y. Z zůstane 0, je už dáno zpožděním v mikrofonu.

[Wili]

dik za vysvetlenie. To automaticke prepocitanie vertikal mi pripada ako magia no som skepticky… ako to moze odhadnut vertikalu napr. vyskaca ktory hore nic nema a dole ma pod sebou celkom velku ozvucnicu zaujimave. Ak budem mat cas tak to skusim cez osove meranie, som zvedavy aky by bol rozdiel oproti tomu z jedneho bodu.

[marcin]

Vypocet vertikal samozrejme nezohladnuje ine prekazky ako su namerane pri horizontalach (ine plochy, hrany a vzdialenosti od nich, dalsi menic…). Iba zoberie horizontaly a vypocita vertikalne spravanie pre zadane vzajomne vzdialenosti (X, Y, Z), pre zvolenu referencnu os a posluchovu vzdialenost a pre danu vyhybku. To je cele.

Vplyv realne zmeranych vertikal je pre navrh vyhybky v podstate zanedbatelny. Aj ked su vertikaly bezne divocina, pouzitym vahovanim (VCAD ma dve moznosti ake pouzit) to nema zasadny vplyv na priebeh PR resp. celkovy DI.

Co ale ma vplyv, je pouzita aproximacia vyhybky (nemusi byt ucebnicova, ta ostatne tiez nezahrna vplyv ozvucnice). Cize dana vyhybka so zohladnenim vertikalneho spravania (daneho ostatnymi parametrami) a v oblasti delenia ma vplyv na priebeh PR/celkovy DI.

[BlackRider]

V tomhle případě bych se "zrcadlení" polár fakt nebál, ale kdo chce být precizní může si vše změřit. Boudou zase přesnější data na vstupu. :-)

[marcin]

Navyše merať vertikály nautilov z jedného bodu, by bolo dosť komplikované
Ak by mal niekto záujem, pošlem porovnanie: simulované vertikálne správanie vs. zmerané vertikály. Kto chce, môže si to tiež vyskúšať na antoniových Vismaxoch, ku ktorým sú dáta k dispozícii.

[Wili]

Skusil som osove meranie, zadal suradnice a stalo sa presne co som myslel ... nesedi mi faza a nefunguje to dobre.

Podla mna robim chybu v postprodukcii merani. Pri merani z jedneho bodu zadam rovnaky offset t=0 pre vsetky merania aby som odcital travel time a faza sedi dokonale. S meranim pre kazdy menic samostatne som skusil nastavit automaticky "offset at IR start" a nebolo to dobre, potom som skusil odcitat aj manualne rovnaky offset z kazdeho merania a bolo to este horsie.

Meral som kazdy repro samostatne na mm presne od vrchliku, zadal som suradnice do virtuixu a faza je rozbita a navazovanie pasiem nesedi, neviem co robim zle

Medzicasom som este postavil prototyp vyhybky a skusal som uz cosi pocuvat a merat, napisem sem neskor nejake vysledky az budem mat viac casu... (mera to velmi presne a dokonale sa zhoduje zo simulaciou aj fr aj imp)

[paf]

Meral som kazdy repro samostatne na mm presne od vrchliku

Měl bys měřit všechny měniče ve stejné vzdálenosti od čelní desky. V tomhle případě asi ve stejné vzdálenosti od nějaké virtuální svislice. Jak si vytáhneš směrovky, budeš mít každý měnič už s pozicí v jedné ose.
Tady se o tom plkalo...

[marcin]

Zda sa mi, ze si to meral prilis komplikovane a mozno aj nespravne. Urcim si referencnu os okolo ktorej tocim sustavu (pri zvislom cele je to celo). Okolo nej meriam, urcim si zaciatok impulzu podla menica s najblizsim akustickym stredom a o ten cas posuniem vsetky dalsie merania. Takto to robim v HolmImpulse a predpokladam, ze v REW je to obdobne, mozno to vie spravit automaticky. Vo VCAD potom nezadavam ziadne Z suradnice, akusticky posun je zachyteny v meraniach.

Kazdopadne aj ked nastane fazovy posun par stupnov nespravi to vyraznu paseku, takze este tam moze byt vplyv postprodukcie.

[Wili]

hmmm takze nie meter od kazdeho repro? ja som myslel ze tym ze dodrzim rovnaku vzdialenost prave zachovam fazu a tato sa uz upravi tym zadanim x/y/z suradnic… (posun v osi Z)

no kazdopadne je to cele este nahnute pod 2st uhlom

z jedneho bodu mi sedi simulacia s realitou to je pre mna zaklad, skor ma len zaujimala tato metoda ale asi som to spravil zle

[marcin]

No ak si mal vzdialenost 1m vzdy pri kazdom uhle a menici, tak casove oneskorenie musis kompenzovat zvlast v kazdej smerovke. To je to, co mi pride ako zbytocna komplikacia oproti metode vsetko z jednej vzdianosti od referencnej osi.

Vo VCAD sa potom mozes hrat z osou Z, ale ty mas aj tak sklon uz dany. Okrem toho, casove oneskorenie medzi dvomi menicmi na deliacej frekvencii nesposobuje skoro ziadne problemy, aj ked sa to tak zvykne hovorit (a mino delicky je to skor ezoterika)

[BlackRider]

Wili,

Já měřím každý měnič v 1m vzdálenosti od mic (kmitačka, vzdálenost odečítá REW = přesně si doladíš 1m, nutno měřit dvoukanálově). A souřadnice X,Y,Z, natočení a záklon zadávám ve Vituixu.
Zatím tuoto měřící metodou mám ve stavu rozpracován jen jeden projekt.

[antonio]

Prostě pro každý měnič povysuneš mikrofon do jeho osy a měříš pouze horizontál ... Budeš nastavovat jen Y. Z zůstane 0, je už dáno zpožděním v mikrofonu.

"povysuneš mikrofon" znamená nahoru nebo dolů, jeho vzdálenost od čela bedny (libovolně kolem 1 m) neměníš; tak jednoduché to je.

[Wili]

ohh to Z som prehliadol, sakra. Nanovo da mi to uz tretikrat zase merat nechce, ale skusim tu vzdialenost zladit v casovej domene to by malo byt to iste co popisujes, potom mi to mozno bude sediet

[Wili]

antonio: skusil som posunut cas v meraniach aby sa zrovnali repro do virtualnej vychodzej roviny ako popisujes, virtuix naspat Z=0, a uz som sa priblizoval svojmu meraniu z jedneho bodu, este skusim presnejsie vecer az budem mat viac casu

[jardag69]

Předem se omlouvám, tohle bude otázka, ne rada. Nedá se sfázování naměřit a nastavit na předpokládanou pozici posluchače? Tím myslím, že asi nemá smysl mít vše ve fázi metr od bedny.

[antonio]

Wili, kvůli těm vertikálám je holt potřeba to změřit znova, dvoukanálově, abys rozdíl v ose Z měl zachycen mikrofonem, takhle vypadají Mamby 5:

[Wili]

Preto meram z jedneho bodu, pride mi to realnejsi use-case, ale zalezi na tom len ciastocne pretoze viac posluchac pocuje celu miestnost a nie len samotne repro. Preto ladim aby to bolo dobre aj pod uhlami aby ked sa nascitaju vsetky odrazy aby to co pocujes bolo viac linearne.

Nevyhoda ako tu uz bolo spomenute je ze kvoli tomu nenasimulujem vertikaly, musel by som to separatne merat.


Antonio Ok, diky za vysvetlenie a premazanie balastu

premeral som vsetko nanovo = 1m od prednej steny

edit: diky paf ze si si vsimol ze zadavam zle Y suradnice, simulacia nizsie:



Tu je zase moja finalna verzia vyhybky pri merani z jedneho bodu:



A tu je meranie hotovej reprosustavy s pouzitou vyhybkou + je tam aj odmerany nearfield basaku s vyhybkou ako to cca vyzera dole (pod 300Hz bez odrazov nic rozumne nenameram a zlucit sa tie dva grafy velmi nedaju tak len tak informacne ako to vyzera). Bolo vtipne ladit hrb dole, pomeral som a odvinul 2 zavity, a takto dookola az to sadlo kam som chcel, nakoniec som s RLC skoncil z 18mH na 15,5

no smoothing



Tu je meranie celej reprosustavy (po cca 250Hz) nahrane do virtuixu + porovnanie s fialovou krivkou ktora ukazuje priebeh simulovanej vyhybky. Tiez porovnanie merania fazy simulacia(fialova) vs realny stav(cervena). Frekvencia, faza, aj impedancia vyhybky dokonale presne sedia so simulaciou. Minimum nepada pod 3,15R



No a teraz ako to hra ... ?

lepsie ako moje velke 802Diy napojil som obe reprosustavy na prepinac a pocuval a prepinal. Moje velke 802 zneju oproti nautilusom ako cez deku mozno to je dane aj tym ze maju daleko silnejsi cely spodok. Z power response by to vo vyssich pasmach na prvy pohlad tak ani nevyzeralo, ale tie nautilusy hraju daleko jasnejsie a zrozumitelnejsie. Nie ze by boli hlasnejsie na stredoch, ale su akoby neporovnatelne vzdusnejsie a zivsie. Neviem ci je to kovovou membranou alebo TL ozvucnicou ale hra to strasidelne realne. Ked zavriem oci, stavil by som na to ze niekto predomnou stoji a fakt spieva, je to dost sokujuce

Ak som prepinal medzi nimi bolo to akoby som prepinal video zo 720p na 4k hdr... ten rozdiel je fakt velky.

SB kalotove vysky su take... "ok". Nie je to zle, ale mam dojem ze kvalitativne za stredmi trosku zaostavaju. Hraju nadherne, ale citit ze by to zvladlo aj nieco lepsie No berilium je mimo moj rozpocet a pre moje potreby mi to staci.

Basy su zaujimave, rozhodne ich nie je malo. Samozrejme na 802 to nesiaha ani po kotniky ale je to take ze to neposobi rusivo, je to tak "presne". Mozem si na tom pustit aj prebucany hiphop alebo nejaku prebasovanu Billie Eilish a da sa to pocuvat, kdezto na 802kach mi po par minutach ide rozrazit hlavu a je to az prilis akoby bol v miestnosti extra subwoofer. Tie basy (ale aj ostatne pasma) su take akoby priestorove a lahke, s velmi linearnym poklesom dole a velmi mi to pripomina prednes akym hrali dhamanove open-baffle, takze mozno nieco na tom porovnani TL s tymto stylom ozvucnic bude. (samozrejme len s nizsim vykonom). Ten uplny spodok tam je, ale je taky jemny ze nie je rusivy. Su skladby kde som zvyknuty na nieco viac a niekde mi to zase kusok chyba, no naopak u inych skladieb kde ma to rusi je to s tymito nautilusmi akurat. Je to vsetko take az velmi presne.

Charakterom basov by som to najviac prirovnal k sluchadlam DT1990. Tie basy tam su, ale niesu rusive... napr. stredy/vysky maju nautilusy este daleko lepsie ako maju tieto studiove sluchadla a to uz je co povedat.

K vykonu... je to malo citlive a pyta si to poriadne nakrmit aby to cosi zahralo. Taky 1W je uplne minimum a chce to aspon 10W aby to hralo normalne. Budem este testovat dalej ale to su take moje prve dojmy...



Cez velku noc som medzicasom namodeloval stojany a DPSky pre vyhybky. Bolo dost tazke dopasovat podstavce velkostne k reprosustavam aby to vsetko voslo, neposobilo rusivo a zaroven sa neprevratilo buduci tyzden snad uz dam dokopy formy a budem betonovat...

[jardag69]

Prej je celkem fajn výškáč AMT, ale jestli je lepší?

https://www.reproobchod.cz/dayton-amt2-4...Fqj38sTxPt

[paf]

Wili když se dívám na ty tvoje simulace podle typu měření, předpokládám, žes měl mikrofon namířený na výškáč (u měření z jednoho místa). V simulaci separátního máš namířeno na basák?
edit:
Teoreticky by to mohlo být jedno, nevím, tohle mě trklo do oka jako první. Pokud jsi někde neudělal při extrakci chybku tak by data měly být v podstatě stejný z obou měření. U středů a výšek určitě.
edit2:
Ten NF basáku je pěknej