Moje Nautilusy

[BlackRider]

Marcin,

Díky za odpovědi. Když se nad tím logicky zamyslím, mít na vstupu přesnější data je VŽDY přínos a za mě je měření každého měniče v ose z principu přesnější náběr dat. Ladím jedno takové cvičné 3p a tam už jsem si nabral data viz výše.
Co se týče sklonu, poslechem mám ověřeno že 5 dB sklon mezi 1 kHz - 10 kHz je optimální, ale to platí v případě měření všech repro z jednoho bodu. U měření každého repra v ose už nevychází PR tak hezky "pravítkově" ale v principu by základní sklon měl být podobný dle mého názoru.

[Leonardo]

antonio,je to popsáno v PDF u B&W na stránkách k řadě Nautilus 800 a je tam dokonce i obrázek jak to přesně funguje uvnitř s rušením odrazů na příkladu sředového repra.
Když už je tady tak cool používat AI stačí zadat "exponential transmission line speaker design" vygeneruje to sice i nějaké hlouposti ale podstata je správná...no a nakonec základní simulace které jsem tady Wilimu dělál jsou už v simulačním programu přímo navržené jako exponential TL,myslím že to umí i Hornresp který používáš...

Já bych měl zase otázku na tebe jestli neplánuješ nějaké další rozdělení na nebassreflexové projekty nebo projekty TL?Je jich tady už několik (Wiliho velký Nautilus,tvoje projekty,Tesmax,jehla...) Není tady sice žádná početná komunita stavitelů TL jako třeba na DIYAudiu ,ale takhle se to tam ztrácí mezi otatními koncepcemi.


Wili,myslím že ten průběh u výšky dělá tvar ozvučnice,nebo spíš to že tam kolem žádná ozvučnice není.

[Wili]

myslím že ten průběh u výšky dělá tvar ozvučnice,nebo spíš to že tam kolem žádná ozvučnice není.

to je mozne, nieco velmi podobne sa mi dialo u velkych repro. Aspon nemusim riesit indukcnost serioveho odporu

Inak da sa to vyriesit seriovou tlmivkou cca 0,02mH... mam to ale vobec riesit? podla mna to vobec nebude pocut

[BlackRider]

Wili,

Ještě koukám na průběh filtru na basech, tohle je za mě docela prasečina:

Nemyslím si, že basy budou znít nějak rozumně. Chápu, že tím chceš kompenzovat zmiňovaný nedostatek basů, ale neměl bych tolik obavy, že to nebude basovat... V pasivu to takhle "modelovat" je zbytečná námaha a nemusí to znít dobře.

EDIT:

Tohle je teda finální NF frekvenčka basáku v bedně?

Zkoušel jsi to poslechnout na dobře známé nahrávce a s kompenzací BS? Jaký mají basy charakter?

[marcin]

U měření každého repra v ose už nevychází PR tak hezky "pravítkově" ale v principu by základní sklon měl být podobný dle mého názoru.

Nemáš náhodou screenshoty na porovnanie? Neviem čo presne tým myslíš. Naposledy som si chcel obe metódy porovnať, ale nakoniec som meral iba metódou v2 + vertikály, aby som aspoň tam overil ako funguje výpočet vertikál.

Edit: Ak mám v common mic position zmerané iba horizontály, tak vo v2 vyjde PR inak, lebo zohľadňuje aj vypočítané verikály, ale asi myslíš ešte niečo iné.

[Wili]

Blackrider nie, to nie je final, to ked som robil pokusy s tlmenim. Teraz final nie je momentalne ziadny lebo to mam zase rozmontovane a zase testujem... kupil som si take klesticky na pruzine a s nimi dokazem dat tlmenie velmi hlboko:



Zistujem ale ze je absolutne jedno kde sa tlmenie umiestni, ide len o to kolko ho tam celkovo je. Ide o objem. Aj rozmiestnenie je uplne jedno... a je jedno ci je to molitan alebo vatelin.

Co sa tyka posluchu ten odporuje nameranym udajom takze som z toho uplne jelen a neviem co si mysliet paradoxne cim menej tlmenia tym to hra hlbsie basy. Zistujem ze najlepsi je taky stred, ani vela ani malo.

Uplne bez tlmenia to je najvacsia haluz, vyzera to na grafe katastrofalne, viz graf dole. Resp. uplne presne odpoveda simulacii zvukovodu bez tlmenia. Tlmenim sa vyhladia tie rezonancie a posuva sa ich ladenie smerom dole. Podla mnozstva sa da nastavit ako velmi sa to deje. Poklepom na membranu tam je bez tlmenia normalne ozvena. Ale ak cez to pustim hudbu hra to super aj takto bez nicoho, nechapem... bud ten slimak fakt cosi robi, alebo funguje to zvlastne. Hra to inak ako cokolvek co som doteraz pocul - takze tymto to splna co od toho chcem



este k tej vyhybke a LP filtru - delim velmi nizko dost ukricany basak, to urobi velky hrb, ten potom musim tlmit, preto to tak vyzera... ci to nieco zle spravi? neviem... je to filter, hodnotami suciastok sa podoba vacsine reprosustav co som staval.

[jardag69]

Na zandavani by stačil vhodny "husí krk" Ale na vyndavaní asi klesticky.

[Leonardo]

No hlavně ale nedávej nic hned za reproduktor, maximálně něco po stěnách ale ten volný prostor musí vyvažovat pohyb membrány dozadu.Projeví se to potom na GD a zvukově.

[Wili]

Leaonardo inak dakujem za vsetky rady ci uz tu alebo aj cez SZ!

jo... uz som na to dnes prisiel cely cas vsetky pokusy som obkladal okolie repraku vsetky steny pekne vystlane a to robilo zle. Stale som bud vyhladil rezonanciu alebo prisiel o uplny spodok a ja som hladal cosi medzi tym. Najlepsie mi vychadza varianta kde je predok okolo repro uplne prazdny a len "stredna" cast tubusu uplne naplno vyplnena vatelinom... (ale nie stlaceny vatelin a ucpavka, len proste cely objem navolno plny) aj ked trochu to ufiklo uplny spodok ale rezonanciu to utlmilo velmi pekne. Mozno budem laborovat dalej, lebo tych 20-30Hz tam teraz chyba ale uz ma to prestava bavit asi skusim najprv celok s nejakym konceptom vyhybky a potom uvidim co dalej. Ak sa to viac vytlmi, staci slabsi RLC na basoch



ale zatial po asi 20-30 pokusoch tlmenia mam dojem ze to co vyzera na grafe zle hra dobre a naopak

[Leonardo]

tohle už vypadá použitelně...

ucpat úplně na tvrdo to je špatně,podívej se na ten obrázek těch vzduchových sloupců a simulace.Když jde membrána dozadu tak to ten sloupec vzduchu co tam je posouvá a stlačuje v těch místech vlnové délky rezonancí.Ideálně by stačilo to tlumit jen na těch místech,ale to se prakticky špatně dělá a obzváště ve šneku.

Víc dolů se tomu už asi nebude chtít,to by bylo zajímavé toto měření překrýt ještě křivkou té tvé přesné simulace jak se to dole bude lišit.No a taky musíš vzít v úvahu že toto není ideální návrh na tento reproduktor.

takovéhle koleno by to udělalo dole jen tím kdyby jsi na konci šneku udělal díru :-)

[BlackRider]

Marcin,
Pošlu link v SZ.

Leonardo,
S dírou na konci šneku je to za mě ideální průběh. :-)

Wili,
Takovej průběh dole používá KEF (možná aby se reprosoutava dala umisťovat ke zdem, na polici atp...), ale nezní to moc dobře. Takhle nějak bych ladil bedny, co bych si dal k monitoru na pracovní stůl. Rozuměj tvar frekvenčky 20-150 Hz.
P.S.: Nemáš nějakej jinej 8", co bys tam zkusmo dal? Klidně magnetem ven (není-lí místo), ale aby to těsnilo.

[Leonardo]

Leonardo,
S dírou na konci šneku je to za mě ideální průběh. :-)

Šlo by to ještě o kousek lépe v jiném designu(objem,délka,jiné umístění měniče)...ve stávající situaci by to byla ale pořád jen ta lehčí část a)

ta těžší b) změnilo by se to tím na otevřený systém,takže se posunuly rezonance,tím pádem jiné tlumen v jiných místech a nalepené po stěnách,to je ale už těžko proveditelné.

Jiný 8" by tomu mohl trochu pomoci,ale je to šance tak 50 : 50 protože se změnou TS se trochu hnou i parametry návrhu,tlumení a rezonancí.

[Wili]

Mimochodom pri vcerajsich pokusoch som vypozoroval este jednu vec...

Ak je to "pretlmene" tak rezonancia zmizne, a membrana je na dotyk tuhsia (akoby to fakt limitovalo objem) ak to vytlmim len trochu alebo stredne vela, rezonanciu trosku vidno ale na tuhosti membrany citit ze to vyuziva cely objem sneku a ide to pekne dole.

Nikde som nevedel najst ako je vytlmeny original, potom sa mi podarilo najst jeden jediny zaber kde to trochu vidiet a maju to dost "upchate", teda ak je to to co si myslim Podla mna to ma dva dovody:
1) mozu cez aktiv silno boostnut najnizsie frekvencie a stale bude vychylka pod kontrolou
2) uplne eliminuju rezonanciu zvukovodu

[kaed]

takže kdybys přidal pár litrů objemu, tak to bude prakticky stejný, jako když toho šnaka zacpeš tlumením,ale s mnohem menším úsilím...

[antonio]

Wili, k té výšce: takový útlum ale neodpovídá bafflestepu a ani průběh filtru nahoře tolik nepřidává, přitom v REW to máš dobře, kde se stala chyba?

antonio, 340/72Hz=4,72m /2 = 2,36m takže polvlnová rezonancia? Otázka je, je lepší reprobox s takto velkou rezonanciou než klasický kvádrový kde je pár "stojákov" ktoré pár priečok a tlmenie rozbijú?

Vychází to tak. Odpověz si sám; výš jsem už naznačil, jak špatné to bez tlumení je. Každopádně po zatlumení to Wilimu fungovat jistě bude. Výhoda je ta tvarová pevnost stěn, výhoda je i to tvarované úzké přední čelo pro výborné směrovky.

Jinak stočená trubka se chová evidentně prakticky jako rovná a není velkého rozdílu ani v průběhu jejího tvaru, ať už je válcová nebo do špičky jako kónus, exponenciála, parabola. Hlavní rozdíl je účinnost dole, která souvisí s objemem - exponenciála se rychle zužuje a tak má i spodek nejslabší.

V kvádrové bedně je hlavní měnič správně pozicovat, pro minimalizaci stojáků jsem tak dělal Vismaxy.

antonio,je to popsáno v PDF u B&W na stránkách k řadě Nautilus 800 a je tam dokonce i obrázek jak to přesně funguje uvnitř s rušením odrazů na příkladu sředového repra. ... neplánuješ nějaké další rozdělení na nebassreflexové projekty nebo projekty TL?

V tom případě to vidím na marketingový tah a potřebu B&W "obhájit" takový svůj design. Výrobci v audiu toho přece nakecají hodně, a můžou - počítají správně s tím, že nikdo tomu nerozumí.

Nemyslím, že je potřeba to rozdělovat, to by se pak musely oddělit i jiné designy.

[Wili]

antonio je to kombinacia filtra + inak stlaceny graf vo virtuixe tak sa to vizualne viac prejavi... su to len 2dB ale ak sa to cele dole odsekne aby zmizol BS tak sa to prejavi este viac

Inak este k tomu sneku...

ano je to uzavrenka aj nie je - pri pohlade na grafy sa to zda byt zbytocne, no v reale to hra inak ako uzavrenka. Vzdy sa u basov sustredime na najhlbsi spodok no unika nam ze basak hra aj nizke stredy a podla mna to je ten zasadny rozdiel tejto ozvucnice. Ma to uplne ine stredne pasmo, mozno to je tou absorbciou vyssich pasiem alebo co, neviem. Hra to ale inak ako bezne reprosustavy hraju. Este som to ale nepocul ako celok s vyhybkou takze to budem presnejsie hodnotit az potom. Ale z toho co som zatial pocut to ma extremne analyticky zvuk, este som nepocul na ziadnej reprosustave tak detailne rozlisenie. Ak si pustim spotify za 5 sekund viem ci je skladba low res alebo HD to som zatial nepocul na ziadnej reprosustave.

Nemeram nejako ohlucujuco nahlas, ale aj z toho merania co som robil mam skreslenie menicov (basak a stred) na urovni noiseflooru (pod 0,1%)

[Wili]

Este sem hodim meranie asi finalnej verzie basovej casti s optimalnym tlmenim + impedancia:



ak dopasujem tento novy nearfiled k predoslym farfieldom mam dve verzie vyhybky ktore vyskusam...

Verzia 1 - celkovo vyvazenejsia a rovnejsia power response, asi hlbsi spodok, negativum celkova nizka citlivost reprosustav:



Verzia 2 - trochu viac zvlneny priebeh, strmejsi uplny spodok takze mozno budu chybat najhlbsie basy, ale vyssia celkova citlivost o 2-3dB co je dost vela



Pohyb membrany je vdaka uzavretemu objemu velmi dobre pod kontrolou, bez problemu by to zvladlo aj +5dB@30-40Hz (alebo viac), uvidim ci to vobec bude treba, kedze je tam celkom silny bafflestep a v realnej miestnosti to asi bude o dost vyssie aj bez filtru. Snad buduci vikend skusim uz aj nejaku vyhybku

[mechanik]

Pohyb membrány nie je "pod kontrolou" vdaka uzatvorenému objemu ale vdaka extremnemu poklesu dole. Uzatvorená bedna má výchylku naopak vyššiu než BR. Až na oblasť pod ladením BR... Čo je pre 3 pásma ale bežne už vačšinou fakt dosť nízko takže to až tak nevadí... Bafflestep tomu s nízkymi basmi nepomôže. Tá bedna bude hrať málo pod 50Hz pretože tam má extremny pokles. Do varianty 2 by som nešiel. Tam to padá už od 70Hz nižšie.

[BlackRider]

Určitě bude znít lépe charka s vekým "radiusem" na koleně, ostré hrany nejsou k dobru. Myslím tím pásmo 20 - 120 Hz. Takže za mě V1.

Jinak ale ucho si zvykne na vše, tzn. pokud bys rovnou postavil V2 vexli, může se to zdát taky dobré.

[antonio]

je to kombinacia filtra + inak stlaceny graf vo virtuixe tak sa to vizualne viac prejavi... su to len 2dB ale ak sa to cele dole odsekne aby zmizol BS tak sa to prejavi este viac

Máš pravdu, ono to dost klame a opravdu se to tak chová.

Pokud to chceš posunout o level dál, taky se přimlouvám za měření měničů ve své ose. S pomocí vertikálních směrovek pak budeš dělat úpravy, na které bys jinak nepřišel. Dej si tu práci.