Moje Nautilusy

[jardag69]

Jasně. Díky vám, za info.

[Wili]

jedna pozicia mikrofonu v osi vyskoveho repro, mam s tym najlepsiu skusenost z hladiska zfazovania celku.

[jardag69]

Jak by se vam libilo tohle? Akorat, ze je to asi male a dole se asi musi delit vysoko a vykon se asi taky musí hlídat. Co z toho vyčtete vy?

https://hificompass.com/sites/default/fi...d60n-6.pdf

[BlackRider]

Willi,

Měření hezký. Tolik sklopený to máš kvůli tomu nedostatku basů? Už jsi spíchnul výhybku?

[Wili]

ten sklon mi zvukovo viac vyhovuje, kedysi mi to poradil unicorn a mal pravdu. Reprosustavy zneju ovela lepsie, mohutnejsie a neunavuju. Je to individualne, vyskusam a uvidim ako to bude hrat.

vyhybku este nemam, nejake tlmivky by som asi zo zasob vyskladal ale chybaju mi kondenzatory.

[BlackRider]

Proti sklonu nic nemám, to je správně - jen si mi to zdá "okometricky" moc.
A taktéž bych hlasoval pro měření každého měniče v ose.

Marcin,
Jaký preferuješ sklon na výkonovce při naměřených datech typu každý měnič v ose?

[Wili]

mne sa to riesenie nepaci a podla mojho nazoru je menej presne. (skusal som to kedysi davnejsie) Problem vidim v tom ze akonahle presuniem mikrofon pred iny reproduktor, nedam ho do rovnakej vzdialenosti, mozno ho dam o milimetre dalej a to uz pohne s fazou a zavadzam nepresnosti. Potom sa spoliehat na virtuix ze to posklada spravne mi ak si dobre spominam nefungovalo. Posuval som to hore dole autobus a nic sa nedialo, ale je dost mozne ze asi som nieco robil zle…

mimochodom predna stena, resp cely nautilus je nakloneny 2stupne dozadu + kazde pasmo je este o par mm posunute aby cievky boli cim viac v rovine voci jednemu (posluchovemu) bodu. Neviem ako by som to poskladal ak by som to odmeral separatne

uvedomil som si ze som sem ani nedal fotku meracieho prototypu

[lacikamo]

.

[Wili]

lacikamo prestan pit

uz chapem tu PC krizu s AI, takym tempom tu dalsia generacia zo sveta spravi toto https://www.csfd.cz/film/185578-absurdistan/prehled/

[jozy]

lacikamo: A o vedre s vyznačeným objemom po litroch si už počul?

[lacikamo]

.

[jozy]

Nebudem to tu Wilimu zas**rat debatou s tebou. Pekný deň.

[mechanik]

Tie príspevky sú fakt nejake divné... Objem Wili určite riešil ako prvé a aj ak by uplne nesedel tak pri uzatvorenej bedni je to dosť jedno. Prepájanie basovej komory so stredovou je blbosť. Že filtre menia fáziu to je informácia ktorá tu nepomôže fakt nikomu. Tu nezmysly z AI na nikoho dojem fakt neurobia.

Antonio by do pravidiel fora mal dať aby sem ľudia nedávali AI generované nezmysly.

[antonio]

antonio, ako konštruktér TL či TML vedel by si popísať nám ostatným čo presne ten Wiliho slimák technicky robí?

Wiliho slimák je uzavřená ozvučnice. TL bych to nazval, pokud by se druhým koncem pozitivně využívala zadní vlna, ale ta se tady jako škodná vrací a střídavě podle fáze od 80 Hz tlumí/posiluje pohyb membrány. Škoda že to Wili vzadu netlumil už před slepením. Jak už jsem psal, ideální by bylo tlumit to po celé délce.

Výhodu vidím spíš v tom materiálu samotném, nebude to vibrovat a mělo by to být akustický mrtvé. Totiž u nedokonale pevné kvádrové bedny stěny rezonují a jako velké membrány vyzařují; to se tady prakticky neděje.

Jak to ve výsledku funguje bych otestoval nejlíp asi tak, že bych to vytáhl ven a poslouchal proměnlivý sinus.

[Wili]

Uz som zvazoval ze kupim ten taky pruzinovy chytak/klesticky a skusim napchat vatelin hlbsie no podla simulacie to zrjeme velky rozdiel nespravi, ale mozem to otestovat...

ja som skusal pocuvat premenlivy sinus ako spominas a zrejme vdaka odrazom som ziadne zvlnenie na basoch napocitoval, vonku by to mozno bolo inak.

---

Asi mam prvy nastrel hotovo, skusim postavit tento prototyp a uvidim ci to bude pocuvatelne. Trochu som ubral sklon na 0.5dB/oct, poladil filtre, dole na 380hz a hore na 2,6khz a dopasoval na realne hodnoty suciastok. Vyzehlil som este power response pri zachovani ako tak "jednoduchosti" vyhybky a stale dobrej 0° aj velmi dobrej 30° ref.

Sice delim kalotu nizsie ale ten filter aj ked je 12dB je dost strmy vdaka velmi malej indukcii tlmivky, vykonovo by to snad mala zvladnut...

[Leonardo]

antonio toto vysvětlení je ale správné pouze z části...oficiálně se to nazývá exponenciální transmission line v půlvlném ladění.

Funkce TL probíha v otevřeném designu(zesiluje,řízeně tlumí) ale stejně tak i v uzavřeném(tlumí, v exp. a hyper exp. verzi navíc učiněji tlumí ještě s využitím geometrie stěn).
Nemám přesný obrázek pro pochopení tak jen něco velmi podobného (kužel) a pro srovnání moje hrubá simulace která je tady o několik stránek zpět.




Nehodlám to tady po těchto exhibicích z posledních dnů nějak víc do hloubky rozvádět protože by mě tady určitě nějaký expert vzal za slovo... :-D
Velmi zjednodušeně by se to dalo vysvětlit jako fungování trubky,nebo hlásné trouby....z jedné strany zesiluje,ale zkus si do ní zařvat z té druhé strany. :-D

[antonio]

Wili, možná jsi to už někde psal, ale jak máš nahoře kalibrovaný mic? Výška jistě nechodí směrem nahoru tak nahoru. Jinak délka vedení bude spíš 2,4 m, ne? Tak jsem to odměřil z obrázku.

Leonardo, máš pro to nějaké zahraniční pdf? Se mi nechce věřit, že tak nepoužitelnému systému někdo přidělí jméno.

[Wili]

antonio dobry postreh, tiez som z toho bol dost prekvapeny, a nad 10k som predpokladal ze by to v priamej osi az tak vadit nemuselo. Je pravda ze to nie je uplne idealny pristup, dalo by sa to odfiltrovat seriovou indikciou. Je to umocnene ciastocne vplyvom filtra, ale pohladom na dataseet tam ma nejaku rezonanciu na 20kHz ktora robi ten kopcek...

https://doc.soundimports.nl/pdf/brands/S...C000-4.pdf

moje meranie: (mikrofon Sonarworks)
z toho grafu to ale tak dramaticky neposobi ako vo virtuixe

[mechanik]

antonio, 340/72Hz=4,72m /2 = 2,36m takže polvlnová rezonancia? Otázka je, je lepší reprobox s takto velkou rezonanciou než klasický kvádrový kde je pár "stojákov" ktoré pár priečok a tlmenie rozbijú?

[marcin]

Jaký preferuješ sklon na výkonovce při naměřených datech typu každý měnič v ose?

Približne 6dB v pásme 300-10kHz (pri 180st. meraní)*. Pod cca 200-250Hz sa už nesnažím aby výkonovka ďalej rástla, lebo tam pridá miestnosť. Wiliho simulácia je dole do 4pi priestoru, čiže v miestnosti bude ešte nárast výkonu a nie malý. Toto nijako nerozporujem, len som na to upozornil, je tam viac faktorov, ktoré vplývajú na výsledok.

mne sa to riesenie nepaci a podla mojho nazoru je menej presne. (skusal som to kedysi davnejsie) Problem vidim v tom ze akonahle presuniem mikrofon pred iny reproduktor, nedam ho do rovnakej vzdialenosti, mozno ho dam o milimetre dalej a to uz pohne s fazou a zavadzam nepresnosti.

Pár mm pohne s fázou (v osi viac, čím ďalej od osi tým menej), ale aj 5mm je vo výsledku malá zmena, že ju bude ťažko počuť.


*s tým sklonom je to ale komplikovanejšie, lebo súvisí aj so smerovosťou a samotná výkonovka nič nehovorí, vždy ju musíme brať vo vzťahu k referenčnej osi. Čiže ak máme napr. výrazne široko vyžarujúce sústavy a chceme dosiahnuť sklon 6 dB, tak osová charakteristika bude sklonená smerom k vyšším frekvenciám, resp. osová bude vodorovná, ale sklon výkonovky bude povedzme 3dB. Obe má vplyv na vnímanie zvuku v danom priestore s určitými rozmermi, akustikou a posluchovou vzdialenosťou. Analogicky to samozrejme platí aj pre úzkovyžarujúce sústavy.