Moje Nautilusy

[Wili]

lacikamo, mozno som sa nevyjadril uplne presne, skopirujem citat:

"There is a hypothesis that talks about air molecules, “trapped” in the pores of
the foam, which, excited to vibrate by the speaker, form a larger moving mass
together with the foam, so that, the resonance of the tunnel can be lowered."

Co sa tyka tlmenia skusil som asi 20 roznych sposobov tlmenia v tejto ozvucnici aby som nasiel tu spravnu. S akustickym molitanom mam v inych reprosustavach pozitivnu skusenost. Je ale pravda ze som ani v jednej variante neskusil uplne bez peny, vyskusam.

Tych 100dB.... ako si myslis ze meram charakteristiku basoveho reproduktora pri 10-20Hz?

Tie parazitne kmity od vysokych frekvencii su zaujimava teoria, no podla mna budu z velkej casti utlmene ozvucnicou. Ak som testoval tlmenie piskal som len 10-400Hz, vysledky nf boli identicke.

[lacikamo]

.

[Wili]

tych 100dB je kalibrovanych, a je to tak vysoke pretoze je to asi 2mm od membrany. Je to nearfield meranie pre nf pasmo, pre minimalny vplyv miestnosti a ostatnych rusivych vplyvov. Je to len za ucelom zistenia vplyvu roznych sposobov tlmenia zvukovodu.

Skelet je tuhsi ako MDFka, nie je to tenka skrupina. Nic tam nejako vyrazne nerezonuje, len samotny ladeny zvukovod. Meral si niekedy uzavrety exponencialny TL?

[lacikamo]

.

[Benazi]

Vlajková loď reproduktorů Bowers & Wilkins Nautilus využívá k tlumení nežádoucího zvuku unikátní technologii zužujících se trubic (tapering tubes) naplněných absorpčním materiálem.
Bowers & Wilkins
Bowers & Wilkins
+1
Tento systém funguje na principu „obráceného hornu“, kdy energie ze zadní strany měniče není odrážena zpět, ale postupně pohlcena.
Klíčové prvky tlumení
Zužující se trubice (Nautilus Tube™): Každý ze čtyř měničů je osazen do vlastní, přesně vypočtené trubice, která se směrem dozadu zužuje. Toto zužování postupně tlumí zadní zvukovou energii, dokud prakticky nezmizí, čímž eliminuje zabarvení zvuku způsobené vnitřními odrazy v klasické ozvučnici.
Absorpční výplň: Trubice jsou vnitřně vyplněny vláknitou vlnou (často zmiňována ovčí vlna), která slouží k fyzické absorpci zvukových vln. Zužující se profil trubice navíc tuto vlnu přirozeně stlačuje, čímž zvyšuje efektivitu tlumení rezonancí.
Spirálová ozvučnice basového měniče: Aby se do domácího prostředí vešla třímetrová trubice potřebná pro basový měnič, byla stočena do ikonického tvaru spirály. Tato konstrukce poskytuje stejný tlumicí účinek jako rovná trubice, ale v kompaktnějším balení.
Materiál ozvučnice: Samotné tělo je vyrobeno z 10mm silného ABS plastu vyztuženého skelnými vlákny (GRP), který je akusticky inertní a díky svému zakřivení extrémně tuhý, což dále potlačuje parazitní rezonance panelů.
Aktivní tlumení (Crossover): Jelikož systém zužujících se trubic způsobuje u basového měniče výrazný útlum (tzv. "overdamped" charakteristikum), používá Nautilus dedikovanou aktivní výhybku, která elektronicky kompenzuje frekvenční odezvu a zajišťuje lineární přednes.






B&W Nautilus Review: A 30-Year-Old Acoustic Sculpture Between Legend ...

Audio Review Blog

Blog - Nautilus - Bowers & Wilkins

[Wili]

lacikamo ano pla je tuhsie a silnejsie ako mdf, ze menej absorbuje vibracie je jasne co vyplyva z tej tuhosti.

Co sa tyka akustiky a merania si uplne mimo a ocividne o kvazi-anechoickom merani nevies nic... zbytocne to komentovat.

EDIT: myslel som ze ked sem budem postupne davat progress stavby, riesenie problemov a build-thread ze to bude fajn. Uz som sa ale velakrat poucil ze lepsie je dat az finalny vysledok

[antonio]

Padají tu nesmysly a zjevně i AI výpomoc dělat ze sebe chytřejší. Wili fakt nepotřebuje takové poučky, pánové.

[Benazi]

Nejsem si jistý že nepotřebuje
Aktivní tlumení (Crossover): Jelikož systém zužujících se trubic způsobuje u basového měniče výrazný útlum (tzv. "overdamped" charakteristikum), používá Nautilus dedikovanou aktivní výhybku, která elektronicky kompenzuje frekvenční odezvu a zajišťuje lineární přednes.

Zdroj B&W

[lacikamo]

.

[jozy]

Debilne sa pytas, debilne odpovede dostavas.

[dhaman]

Ked uz chceme pouzivat AI, je potrebne sa spravne pytat. Jozy ma predbehol


Prečo to funguje (fyzika) V nearfielde merani reprosustav ?

meriaš priamo rýchlosť (resp. objemový tok) membrány, nie vyžiarenú energiu do priestoru

- si mimo vplyvu miestnosti (odrazy, stojaté vlny)
- meriaš prakticky len tlak generovaný membránou
platí aproximácia, že:
- SPL ~ priamo úmerné rýchlosti membrány (nie vzdialenosti)

To znamená:
dostaneš veľmi čistý priebeh bez rušenia miestnosťou

Reproduktor v base funguje ako piest v plyne:
- membrána sa pohybuje dopredu/dozadu
- vytláča a nasáva vzduch
- vytvára zmenu tlaku Δp

V nearfielde platí aproximácia:
p∝ρ⋅c⋅v

kde:
ρ = hustota vzduchu
c = rýchlosť zvuku
v = rýchlosť membrány

kľúčové:
meriaš priamo rýchlosť (resp. objemový tok) membrány, nie vyžiarenú energiu do priestoru

PS: Zdroj AI rozumy nie moje

[antonio]

lacikamo/Benazi, pokud bys věděl jak argumentovat a věděl na co se ptáš, AI změní svou odpověď.

Musím připomenout tento post: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24508

Nerad bych, aby Wiliho po těchto AI rozumech přešla chuť sem cokoli postovat.

[Benazi]

Zdroj B&W,pokud dobře vidím.

[Wili]

Cez obed som mal trochu cas a pomeral konecne celu panoramu

Uz mam vsetko postpro hotove. U takto uzkej ozvucnice s tym trochu celkom zamava bafflestep aby sa to na spodku nevyhrbilo a aby to nebol aktiv ale zvladol by som to pasivom bude treba zahladit hrb cez RLC.

Moja otazka je - aka je podla vas vhodna minimalna impedancia u 4R reprosustavy? aby to bolo v ramci nejakeho "normalu" pod 3R uz je velke prasactvo?

Nahadzal som vsekto do virtuixu a len po 15minutach hrania sa to vyzera VELMI dobre faza bomba. Trosku to bude chciet viac pohrat sa s naviazanim stred vyska a zhodnotit priority ale ked uvidite tie horizontaly tak odpadnete Horizontalny directivity pattern je tak pekny a pod kontrolou akoby to bola horna aj ked nie je

[Benazi]

Tak to je dobrá zpráva.

[mechanik]

antonio, ako konštruktér TL či TML vedel by si popísať nám ostatným čo presne ten Wiliho slimák technicky robí? Bol som v tom že celý zmysel je eliminovať akékolvek stojaté vlnenie ktoré v bežne bedni vzniká. Laicky som čakal impedančku odpovedajúcu simulovanej (dokonalej) uzatvorenej reprobedni. Na miesto toho vidím v meraní na impedancií peak ako prasa podobný otvorenej reprobedni ako je BR. Je to teda rezonancia daná dlžkou tej "komory"? Má to oproti uzatvorenej reprobedni vôbec v niečom výhody?

[Wili]

Este sa s tym budem dlhsie hrat ale aspon aby ste mali na co pozerat tak vam sem hodim prvy koncept vyhybky a merania (0-90°). Basy skombinovane nearfield+farfield+baffle step (380hz), to iste pre stred (bs 640hz). Ref angle 30° | target -0,8dB/oct

- bas/stred deleny 12db/oct. celkom nizko + RLC na basoch aby tam nebol hrb a trochu sa zrovnal spodok
- min impedancia nepada pod 3R
- kopcek na 1,5k by este slo mierne vyhladit filtrom ale neviem... uvidim
- silna rezonancia stredu na 12khz extra utlmena aj ked je nizko
- vyskac deleny 18db/oct. + ma zaujimavu difrakciu na 7k, dalo by sa to odfiltrovat ale potom trpia ine veci takze tam ostane - je to textilna kalota takze asi ok



Dalsi koncept...

- trochu nizsie deleny stred/vyska = vdaka tomu trochu este krajsia smerova charakteristika a trochu viac utlmeny prvy breakup stredu okolo 4k
- je tu ale len 12dB filter pre vyskac a na 20mm kalotu sa obavam ze by to mohlo byt trapenie:

[jardag69]

Ty brdo, to vypada pekne. Umis i ten waterfall, akumulovanou energii? Šel by u te prvni verze pustit stredak trochu víš? Aby vyplnil tu díru. A výšku dělit výš ale jen 12dB?

[Wili]

ano ale asi to nebude ovela prehladnejsie, energiu inak vidis v prostrednom grafe modrou to je power response, cervena directivity index.

Stred som skusal vyssie ale na 4k ma membrana slabucku rezonanciu co by nebolo dobre, a tiez smerova charakteristika uz pada viac ako u kaloty takze to je celkovo horsie riesenie.

Diera sa ta vyzehlit tym ze dam na kalotu RLC na 7,5k a vyhladim hrb (na power response to najlepsie vidiet) lenze ked vyhladim uhly, nulova os je horsia. Je to nejaka difrakcia ktoru vyhybkou neviem ci vyriesim, skusim cez vikend. Je to ale malicka textilna kalota takze ten hrb nebude az taky jedovaty (asi) a asi to bude mensie zlo.

Jardo tu je waterfall a power response s RLC na strede(1,5k) aj vyske(7,5k), je to trosku hladsie ale na ukor ovela zlozitejsej vyhybky, este uvidim ako to dopadne. Hlavne ze je co ladit...

[marcin]

jardag69: nie je diera ako diera toto nie je diera ani z pohladu osovej charakteristiky. Je to len kozmeticka zalezitost. Radsej necham “dierku” okolo osi a mam vyrovnanejsiu listening response - v tomto pripade si Wili urcil 30st. a tiez celkovu power response.

Wili: kompenzacia baffle step sa takto od stola zda trochu prekompenzovana, miestnost na spodku este dost prida, aj ak je velka. Ale to asi este doladis.

Skor mam otazku: meral si kazdy menic v osi, ci len common mic position? Bola by skoda nevyuzit to, mal by si prehlad aj o vertikalnom spravani pri konkretnych koncepciach vyhybiek a mohol to porovnat posluchom (ak mas moznost to v dsp aktivne nakrutit). Na tomto fore som sa ohladom “spravneho” priebehu vertikal nedozvedel nic, ani od tych, ktori ich priebeh povazuju za dolezity. Musel som to len vyskusat a porovnat. Ale zaujima ma nazor aj inych.

Drzim palce, je to inspirativny projekt