Moje Nautilusy

[Benazi]

Jaké fc chceš dosáhnout tlumením?

[Wili]

Benazi nechcem dosiahnut ziadnu konkretnu hodnotu, skor len obmedzit odrazy / rezonanciu zvukovodu. Bez tlmenia sa ta zvukova vlna vrati z konca ako bumerang po tom co prejde nejake 4 metre a funguje presne ako som predpokladal - podobne ako pruzina naladena na konkretnu frekvenciu, tlmenim sa to da ale ciastocne obmedzit. Potom sa to sprava ako nekonecny priestor bez odrazu. Kolko a ako to doladim uvidim az budem merat aj frekvencne priebehy.

Blackrider az tak neprefukovalo, lebo impedanciu meram len na linkovej urovni tam je slabucky vykon. Uzavrence sa to nepodoba, ta ma jeden vysoky impedancny vrchol. (podla simulacie podobne vysoky ako free air - len na vyssej frekvencii) Toto je take zvlastne, uzavretym objemom to ma vyhodu uzavrenky z hladiska kontroly membrany, ale z hladiska dozvuku stredovysok sa nevrati absolutne nic spat, len v najhlbsich tonoch tlak v podobe dlzky zvukovodu.

kaed je to nejaky sandwitch hliniku, nejaka keramika ci co (asi forma eloxu) a ano rezonuje celkom vysoko

////

Nasiel som velmi zaujimave meranie vplyvu tlmenia (material/umiestnenie) na TL ozvucnice keby to niekoho zaujimalo:

https://www.diyaudio.com/community/threa...st-8223665

[Benazi]

Udělal jsi také něco podobného?

[Wili]

benazi nie, len na spojoch - pozri si strany dozadu.

Osadil som uz jeden komplet a robil zopar testov, ale mam po praci strasny bordel tak snad zajtra vecer uz nieco konecne pomeram s uhlami, fazou a vsetkym co ma byt...

Najhaklivejsia z celej reprosustavy je ta basova cast. Laboroval som s mnozstvom tlmenia a meral vplyv co to robi, hlavne je to otravne vkuse odmontovavat repro. Cely zaciatok zvukovodu cca 50cm hlboko som po vonkajsom obvode oblozil 4,5cm vlnkovanou hrubou akustickou penou a vnutorny obluk 2,5cm. Podla linku a testov uvedenych vyssie by to (pravdepodobne vdaka stlacitelnosti vzduchu v bublinkach peny) malo posuvat ladenie do nizsich frekvencii.



Vatelinom sa ladenie velmi posuvat neda ale pekne sa nim daju absorbovat rezonancie zvukovodu. Skusil som narvat cim hlbsie kadial som az dociahol zrolovanu cca 1m dlhu rolu vatelinu + potom este zlahka vytlmit okolie basoveho repro:



Porovnanie tychto dvoch stavov je nizsie - meral som len nearfield umikom. Jeden je len samotna akusticka pena, a druhy stav je pena + vatelin:



Zdanlivo by sa dalo konstatovat ze bez tlmenia je to trochu lepsie na hlbokych tonoch, skusal som aj pustit nejaku hudbu a ten rozdiel je naozaj minimalny - stale to inak basuje dost malo Potom som tieto data skusil hodit do virtuixu co s tym urobi LP filter a ten to trochu nahrbi aj ked tam skusim skompenzovat impedanciu... a nezatlmena varianta je viac-menej nepouzitelna, je to totalna divocina

Este zvazujem otestovat cosi medzi, taky kompromis - vatelin ano, ale len trochu. No podla virtuixu to zrejme nema vyznam a viac tlmenia bude lepsie pre vyhybku...


Meral som aj ostatne pasma a stredova komora funguje super. Celkom nahusto som cely jej priestor vytlmil vatelinom:


Meral som aj bez trubky (vyzeralo to ako silno vytlmeny basreflex ladeny na 100hz), s nevytlmenou trubkou (dost podobne ako uzavrenka s vysokym imp peakom), a vytlmena trubka funguje najlepsie viz nearfield+imp nizsie:



Je to "skoro" ako uzavrenka, ale s nizsim impedancnym peakom ako klasicky uzavrety box:



Trochu ma zaujal ten zub na 70Hz neviem odkial sa tam berie, ale naramne sa podoba na ten z basovej sekcie aj s nizsimi harmonickymi. Neviem ci sa jedna o nejaku chybu merania, odraz, zly stojan alebo co, ale box som skusal prehucat cez generator a je pekny tichy aj na basoch aj stredoch, nic na 70hz nerezonuje, na impedancii to tiez nevidno... neviem... skusim este upravit tlmenie ci to zmizne

Uvidim ked sa do toho este pridaju uhly a bafflestep ako to pojde dokopy

[jardag69]

Někdo radil, tlumit zmuchlaným igelitem, ale nikdy jsem to nezkoušel.

[mechanik]

Tá modrá impedančka je divná. Vyzerá to ako BR ladený na 70Hz. Červená len so zníženou účinnostou. Ja som si kedysi laicky myslel že ten slimák je viac menej ideálny a že nebude trpieť klasickými odrazmi a stojatým vlnením... Na druhej strane to vysvetluje prečo je na BW ten slimák len estetika zvonku. Zvnútra je to tušim skôr ako nejake zužujúce sa C alebo nejaka oválna komora... Každopádne slimák to nie je. Pri novších vivid je to ešte obyčajnejšie...

Prečo si nešiel do SB23MFCL45? Tá 4R verzia by mohla v uzatvorenej bedni zahrať fakt slušný spodok. Ešte tomu pridať pár db pod 40Hz cez nejake DSPčko... Výchylku má vyššiu.

Hej a molitanu sa vyhni. Jedna vec je že je riedky a druhá že po rokoch sa z neho stáva mazlavý maglajz :-D Mám doma nejaky čo má 15 rokov a už nepruží a začína byť lepkavý. Podla mna je najlepšia netkaná textilia.

EDIT: pozerám že ten keramický woofer má tiež nízku citlivosť tak by basy mal hrať. Vlastne som ho počul pred rokom v Holandsku pri jednom konštruktérovi. S kamarátom sme mu viezli nejake obludné konce mcintosh, 1.2kW to malo určite. Mal malú miestnosť tak 4x4,5m a basáky boli dva v BR. Mal tam velký objem a dosť nízke ladenie. Basy neboli najpresnejšie ale spodok bol zarážajúco hlboký a mohutný. Ale čo miestnosť to špecifický zvuk. Nejde z toho robiť uplne závery.

[Leonardo]

Udělal jsi také něco podobného?

Na obrázku je nanášení gelcoatu (vrchní tvrdá vrstva) do formy před laminováním skelnou rohoží.
Wili to tiskne na tiskárně,jsou to dvě úplně rozdílné technologie výroby.

[antonio]

Wili, rezonance zůstanou i po vytlumení a tím, že je měnič na začátku vedení, využívá celé délky a maximálně podporuje nejnižší její frekvenci a násobky, což jsi dole naměřil a viděl bys i názorně dopředu v Hornrespu. Pro tlumení by byl basotext účinnější než molitan nebo vatelín. Ideálně rovnoměrně v celé délce nebo s nahuštěním vzadu, ale samozřejmě nikdy to nevyhladíš; na druhou stranu výhoda takovéto odezvy může být v interakci s konkrétní místností a umístěním, kde se módy místností sejdou s propadem v odezvě bedny a tohoto charakteru B&W nejspíš i využívá - hraje to jinak.

Jinak to SB v takové uzavřence nijak zvlášť nízko nepůjde, měl jsi vybrat něco "těžšího" s 4vrstvou cívkou.

[BlackRider]

Ano, sice by šla dolu citlivost, ale mělo by to "lepší zátah odspodu". :-)

Wili, ten hrbík na 70Hz nemá smysl řešit u středu. Jinak impedance ukázková, to se povedlo. S vlivem BS to bude asi divoké, vhledem ke tvaru přechodu 2π->4π.
Kontrolní otázka, neprofukuje ten basák ještě někde?
Měřil jsi TSp u těch basáků? Jak vypadala simulace dle real TSp v uzavřence podobného objemu jako šnek?

[Wili]

Antonio aspon podla simulacie (a sedi to tak aj s realitou) cim viac sa to vytlmi, tym jemnejsi je ten zub a viac utlmene rezoznancie a tiez impedancia. Zistil som ze molitan to posuva dole, vatelin tlmi odrazy / zuby... ide o mnozstvo, a zaujimave je ze cim blizsie repro tym vacsi vplyv to ma. Samozrejme sa snazim cim hlbsie ale rukou na koniec zvukovodu logicky nedociahnem. Skusim s tym este experimentovat.

Skusal som simulovat napr. MFCL a ten v uzavrenke rovnakeho objemu bol horsi ako CACS. Skusal som simulovat aj ine reproduktory - prispevky #61-66 a vysledky su velmi podobne alebo horsie.

Leonardo TS som nemeral, ale uz len samotne free-air FS mi nesedelo, mozno nie je rozhybany zaves. Neprefukuje nic, podla coho usudzujes ze by to tak mohlo byt?

Simulacia uzavrenky je trochu horsia ako snek na najnizsich frekvenciach... cca o 1-2dB

Takto to vyzera ked dam vatelin len jednovrstvovu rolku, ze nie je cely priestor za repro vyplneny, len tak stredne vela... ale je tam cca 5cm vzduchovy priestor do zvukovodu...

(najlepsie mi zatial vychadza varianta ked je tam toho tlmenia cim viac)

[krizma]

Tohle jsi neuvazoval vyzkouset ?

https://www.ahifi.cz/comfortmat-panther....iGEALw_wcB

[antonio]

Wili, máš pravdu, dal jsem si ten SB23CACS45-4 do simulace a pro 38l uzavřenku to vypadá dobře. Srovnávám se svým PL22WR09 v 25 l, což beru jako minimum.

[Wili]

krizma uvazoval keby bol problem s rezonanciou stien, u mna ale nie je problem s rezonanciou ozvucnice, ale toho zvukovodu a odrazu zvuku od jeho konca. Mnozstvom tlmenia sa da potom ladit kolko z toho odrazu sa vrati spat k membrane.

este k tlmeniu.. podarilo sa mi napchat dva uzke dlhe pruhy molitanu celkom navolno uplne hlboko do zvukovodu a je zaujimave ze to totalne zabilo najhlbsie pasmo, aj ked to tam nebolo napchane tvarilo sa to akoby bolo. Vyzera to tak ze najlepsi je obyc vatelin niekde "uprostred" stredne mnozstvo. Vela je zle, malo je (asi?) tiez zle... resp. viz nizsie...

na druhou stranu výhoda takovéto odezvy může být v interakci s konkrétní místností a umístěním

na tom asi nieco bude skusal som to merat z 20cm a ten hrb/zub na 70hz sa zvacsuje, z 50cm uz vyplni ten prepad uplne a z metra je to vdaka odrazom take zvlnene ze to robi skoro suvisly predchod dole



Je to zvlastne, neviem co si o tom mysliet... tak citlivu bednu na tlmenie som este nevidel. Ak sa pozriem na grafy je to na hovno, ale ono to hra cisto a prijemne - nie je to otravne - mozno to je o tom

[mechanik]

Wili, N.A. radil dobre, do uzatvorenej to chce vyššie qes a qts. Ten dayton RSS210HF má na 30Hz oproti SB23CACS (8R) cca +2,2db a je na tieto veci vhodnejší. Potom SB23MFCL45 (4R) má menej "energie" len okolo 50-60Hz oproti tomu SB23CACS... Ale okolo 30Hz už je situácia iná... Ty si to vieš zhora zrovnať filtrom/velkou cievkou. Ja by som sa snažil o čo najmenší pokles uplne dole okolo 30Hz, pretože to je spodok. A pokles pod 40-50Hz v pasive nezrovnáš výhybkou... Takže z môjho pohladu by ten SB23MFCL45 (4R) vychádzal s filtrom lepšie. Tiež sa mi nepáči že ten SB23CACS má výchylku len 13mm p-p... Uzatvorená bedna potrebuje reprák s velkou výchylkou pretože BR výchylku v oblasti naladenia extremne znižuje. Pri uzatvorenej dole strašne narastá ak to tam fakt niečo hrá.

Takže kludne si mohol ísť do daytonu. Myslím že by to bolo inde. Na druhej strane máš len 4" stredák tak z tohoto pohladu tam možno sadne viac stredobasáková volba než subwooferová pumpa. Ja napríklad malé stredáky a obzvlášť kovové nemám zvukovo rád. Tie bedne majú často tenký zvuk pretože dosť ľudí tie maličké stredáky tahá velmi dole a zvukovo je to potom tenké a ostrejšie. Zase keď sa pod to dá velký reprák ktorý sa tahá extremne hore tak je to zahuhlané... Chce to kompromis a každý konštruktér má svoje zvukové preferencie. Z opačného konca by mali byť dobré (tie 4" stredáky) ale tiež mám pocit že mi viac sedia zvukovo 7"... Inak kamarát tie slimáky mal a ževraj to má pekelne ostrý zvuk. A to on má ostrý zvuk rád...

Tak uvidíš. Každopádne dizajn je peckový. Mne sa slimáky vždy extremne páčili. Ale som kus sklamaný z fungovania tých slimákov a komôr.

EDIT: hej a tiež si myslím že rezonancie nejde uplne zatlmiť. Napríklad v posluchovke mám možno 3m3 minerálne vaty v rohoch a niečo z toho je v priestore. Zlepšilo sa správanie v časovej oblasti ale frekvenčka sa zmenila len málo a keď som skúšal zatlmiť miestnosť viac tak som mal dojem že to znie zadusene tak ako pretlmená bedna. Tých prvých modov sa nejde velmi zbaviť, vlnová dlžka je extremne velká. To je už lepšie pohrať sa s umiestnením reprákov, posluchovým bodom alebo rozmerami posluchovky, ak to ide... Mám pocit že s bednou to bude velmi podobné. Ale niesom odborník na akustiku. Keď tak ma niekto opravte.

[Wili]

mechanik je to ina ozvucnica a funguje to inak ako si myslis. Tu je porovnanie simulacie, rovnaky zvukovod, modra CACS, cervena dayton RSS210HF:

[mechanik]

Veď je to tam vidieť tiež. Dayton 40Hz cca -3db. Dayton je pre uzatvorenú bednu ktorá má hrať basy lepší. Ako písal N.A. výkonu máš pri svojich zosilňovačoch dosť.

pre 35L to vyzeralo takto:



Neviem sice prečo má dole ten dayton až také straty, obvykle to dole býva dané viac menej objemom ktorý je identický ale prakticky to nie je podstatné.

Je to sice closed ale ten tvoj slepý TML zase o tolko inak vychádzať nebude :-D

[Leonardo]

Prd tomu programu rozumím,ale neměl by tam být náhodou u všech reproduktorů stejný System input power?

[lacikamo]

.

[mechanik]

Leonardo, ak máš zosilňovač 400W+ tak je to hádam jedno. Čo Wili má. Tiež platí že menej citlivé reproduktory bežne hrajú hlbšie... V tom istom objeme... Citlivý reproduktor na basoch neexistuje, to je dané objemom. Tá citlivosť je vždy hore a to je dôvod pre ktorý reproduktory majú naopak dole pokles, v porovnaní s vrchom...

[lacikamo]

.