Moje Nautilusy

[Wili]

Leonardo dakujem za simulacie, ja som ten program hladal ale nejako nie je nikde dostupny. Nemas nahodou instalacny setup file?

No som teda zvedavy ako blizko to bude simulaciam Podla toho porovnania to vyzera tak, ze by mohlo pomoct silnejsie tlmenie basoveho sneku, obzvlast v tej sirokej casti, tym by sa mohli "ekvalizovat" najhlbsie basy - co som aj mal v plane vystlat akustickym molitanom, no na zaklade tohoto sa asi nebudem bat pouzit aj vacsiu hrubku.

Stredova cast je zaujimava - ked je ta trubka derava, na impedancii to vyzera podobne ako bassreflex len tie impedancne peaky su nizsie? a daleko od seba. Myslim ze to je aj ucel tej ozvucnice vlastne pre stredy je dolezite aby to bolo naladene niekde daleko pod deliacu fr. a zaroven tlmilo druhu rezonanciu tej trubky co by tlmenie malo splnit a zaroven vyhladzovat impedanciu cim viac rovno co vyzera zo simulacie ze sa tiez snad podari. Vela asi zmeni tlmenie a jeho mnozstvo a vyzera ze tym v tychto ozvucniciach asi budem moct vela ovplyvnit

[bobcat]

Ahoj, není to toto: https://transmission-line2.software.informer.com/3.6/ ?

[divnypocit]

SW tady info https://www.diyaudio.com/community/threa...st-5160274

Ahoj, není to toto: https://transmission-line2.software.informer.com/3.6/ ?

Je to tak

Dobrý by na tohle mohl být přeci Hornresp

[Wili]

ano je to asi toto, ale ten instalator nefunguje. Overuje sa cez internet nejako a ten aj ked vypnem tak potom nejaka autentifikacia zlyha a nejde to nainstalovat. Skusal som aj na testovacom notbuku co ma starsi win a to iste.

Hornresp je podobne pochybny program a vyzera to tak ze nic normalne na simulovanie horn neexistuje

...Hornresp mi pisal cosi ze 25Hz ale mne sa to nezda, tipujem to tak na 50, ale je to dost divny program s nepriatelskym UI...

Konecne mi prisiel aliexpres a mam zavitove vlozky, mozem lepit dalej... (posahana europa, my sme tu uz fakt uplne v prdeli. Aj cierne srubky musim kupovat z ciny aj pekne reproterminaly)

[Leonardo]

Ano,to je přesně ten soft,už jsem to sem dával...
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=21231&p=8
je to #155
Hornresp je uživatelsky nepřívětivý a ani nevím jestli umí exponenciály a hyper-exp. a tolik segmentů za sebe.Tady je to jen o načtení TS repra (bere to .wdr pro WinISD),pár základních údajů a potom jen tahání myší a vše se hned samo překresluje.Wizard ti navrhne automaticky podle TS takový první nástřel který jde ladit dle představ...

Wili s tlumením jde hodně laborovat,ale vždy je lepší co nejlépe navrhnout bednu než to potom znásilňovat tlumením,vyhybkou,ekvalizací...to ale v tvém případě není příliš možné protože roubuješ repro do předem daného desgnu tak máš omezené manévrovací možnosti :-) a o tom byli ty pokusy co jsem tam přidal na konec,nálá změna dělá dost jiný průběh,viz ten zdvih na basech když se to na konci otevře,nebo ta malá úprava na středech kde se to vyrovná pro lepší navázání na basák.Možností je mnoho ale to už by nebyl Nautilus,ale třeba ML-TML,tapered TML,nebo Expand TML.
Exponenciální ozvučnice tím vnitřním profilem tlumí vše co vyzáří zadní strana repra,v ideálním případě se nic nevrátí zpět na membránu prostě "akustic black hole"

:-O aha tak to jsem nevěděl že ta instalace už nefunguje,pošlu to do SZ,udržuju to na starých W7 64b

[Wili]

program uz funguje, nieco potom skusim simulovat… dakujem.

dnes som skusil z jednej strany utesnit stredovu sparu rychlym hustym epoxidom a potom z druhej nalial riedky zalievaci. Velmi pekne sa to vsade natiahlo aj bez vakua, bublinkovalo to asi 10-15 minut



EDIT: skusil som v programe nakreslit presny profil toho nautilusu (vratane ten zvacsenej boule na zaciatku, aj ked vela nerobi) a paci sa mi ze sa da presne aj v kazdej sekcii separatne zadat kolko vela tlmenia tam bude aby sa potlacilo stojate vlnenie. Je to dost podobne ako hornresp ale trochu jednoduchsie na ovladanie.

Prvu polovicu zvukovodu bude treba pekne vytlmit podobne ako to ma origo a potom ta krivka je az neuveritelne podobna "infinite baffle"

"Naladene" by to malo byt na 35Hz a impedancny peak je fakt maly. Aj ked je to dost stratovy zvukovod, v simulacii to funguje ako som predpokladal. Ak sa tam nevytlmi nic a necha sa to prazdne, ten pruzinovy efekt sa tam trosku prejavi a vyraba na impedancnej krivke cosi podobne ako basreflex (su tam pekne dva kopceky aj ked su male) Ked sa to vytlmi tak je to ako pises "cerna dira"... a len jeden maly kopcek.

[krizma]

S tim epoxidem budes casem bojovat pri povrchovce. Bude to porad vystupovat. Lepsi je to tmelit polyuretanovym tmelem a pak broust pod vodou.

[Wili]

Polyuretan to neviem… Ja na tmelenie 3d veci pouzivam klasicky polyesterovy dvojzlozkovy speci urceny na plastove autodiely, mozem brusit za 15minut a drzi perfektne.

Epoxid spomenuty vyssie nieje na ucely tmelenia, ale zlepenia vnutornych stien toho zavitu dokopy. Je tam plocha velka asi tak 15x60cm a nerovnomerna skara - normalnym lepidlom by to vyslo strasne draho

[krizma]

Napsal jesm blbost. Ano polyesterový. Naposled jsem dělal hornu a byl jsem líný míchat 2k plnič a ten vysledek není úplně OK. 1K je prostě měký. 1K už bych nepoužil. Ten výsledek není úplně dobrý. Spoje lepené epoxidem na PLA pořád při broušení vystupují. Docela mě překvapuje jak ty díly na sebe moc nesedí. Já mám teda H2S a HD2 a velké výtisky mě sedí o dost lépe a lepim to jen super řídkým vteřiňákem od BSI. Zbytek tmelím.

[Wili]

Su to velmi velke diely a velmi hrube steny a same zakrivene casti tlacene hrubou tryskou. Niektore licuju super, ale niekde vznikla aj 1mm medzera. Pri sekani na diely som dal vsade 0,2-0,3mm rezervu pre lepidlo / tolerancie. Potom staci aj obycajny “elefant foot” a uz ti vznikne 0,5mm hrbolcek na spoji.

Prioritizoval som presnost na spojoch toho tubusu kde je najviac namahany a tam mi to vyslo pekne (do 0,5mm max. co lahko obrusim) to aby som mal pekny vonkajsi obluk a zaroven pevnost. Chcel som aby to skarede bolo vnutri toho zavitu nautilusu a to sa aj podarilo - preto tam potom vznikla vacsia medzera.

Skus si naplocho vytisknut misku a ten plytky uhol na vrchu bude vyzerat ako printove vrstvy, dopasuj k tomu bokom tisknuty obluk a priloz to k sebe, uvidis ze az tak dokonale to k sebe nepasuje ako sa zda

Inak bambu ma skvele a velmi presne vychytane 0,4mm printove profily. Ale ak skusis 0,6 je to o dost horsie…

[krizma]

Ja tisknu od doby kdy Pepa udelal svoji prvni tiskarnu na zavitovkach. Od Ty doby jsem postavil par tiskarem vcetne Voronu. A ted jsem dospel k tomu, ze uz neco stavet nedava smysl. O tisku toho docela dost vim a prosel jsem si celou cestu. Cim vetsi prumer trysky tim lepsi kvalita u tisku, ale clovek si to musi poladit. Tisknu i velke dily s ABS a ASA a neni problem. Je to jen o nastaveni na konkretni filament.

Jinak paradni prace. Kreslis v Rhinu?

[Wili]

No jo ja o presetoch moc neviem… ked som na to pozeral je tam snad 1000 nastaveni, u mna je to taky pokus-omyl preto mam rad bambu… je to 3d printovy “apple-like” experience. Proste tlacim co chcem a nelaborujem, skor len ladim male nuance.

Kreslim v Blendru

Konecne sa zase posuvam… prilepil som predny prstenec pre basak najsilnejsim epoxidom co som zohnal Pre lepsi spoj je to cele ozubene, zaroven to velmi dobre vyztuzi vsetky predne diely dokopy a z vnutornej strany som ozubenie este uzamkol sklenenou paskou:

[krizma]

Kdyz jsem si poridil Bambu, dal jsem vsechny ostatni tiskarny pryc. Udelali na to silene prace. Jsem s nima neskutecne spokojeny.

[Wili]

Jeden komplet uz mam hotovy, s druhym este bojujem… vrchny diel som po celom spoji vyztuzil karbonom, uz som trochu prisiel na to ako s tym pracovat a uz nevyzera spoj tak hnusne

Zaujimava ozvucnica ten slimak… ak do neho zabucim je tam ozvena zvlastne ze bez nicoho to ma take odrazy S tlmenim predpokladam vznikne opacny extrem.



Nasrubovane flauticky a velkostne porovnanie s vacsim surodencom (zatial bez stojanov)

Mimochodom neskusal niekto nahodou rozoberat SB acoustic vyskac? (akykolvek) ten taky plastovy kryt vzadu ak odmontujem bude tam len magnet alebo tam maju dieru ku kopulke kaloty?

Odpoviem si sam… je tam len placaty polovy nastavec, ziadna diera. Plastovy kryt je len ochranny/dekoracny obal. Skoda ze kalota nie je rozoberatelna, prevrtal by som to skrz

[Wili]

Ciastocne lepidlo uz vytvrdlo, tak som skusil nejake meracie pokusy lebo som bol velmi zvedavy ako to funguje

Neviem ci je reproduktor este nerozohrany a ma este tuhy zaves ale FS som nameral o 9Hz vyssie ako by malo byt, ale nekontroloval som nejako hlboko meraci setup len som vytiahol zo suplika meraci kabel, takze namerane udaje nemusia byt uplne presne... Bol som hlavne zvedavy na efekt ozvucnice

Tu su nejake zaujimave predbezne grafy:
(a sakra pozeram ze som neexportol legendu )

Cervena = free air
Modra = prazdny nautilus
Zelena = cca 50x50cm molitan okolo repro
Zlta = v strede toho molitanu zrolovany 250g vatelin cca 70cm hlboko



Porovnanie freeair vs stredne "narychlo" vytlmeny nautilus:




Pri merani len samotneho nautilusu bez tlmenia to bol celkom šok... uz len pri poklepani na membranu bolo pocut ozvenu, akoby ten basak bol v kanalovej rure to sa ukazalo aj na merani ako velke mnozstvo odrazov, a dost dobre to aj odpoveda simulacii

Zaujimave je ze uz len pridanim malickeho mnozstva molitanu (asi 50x50cm na steny okolo repro) sa to VYRAZNE zredukovalo. Potom som este skusil do stredu toho molitanu zrolovat 250g vatelinu, cca asi 70cm hlboko a to bol uz obrovsky rozdiel.

Dalej uz nelaborujem a idem postupne chystat veci na meranie vsetkeho a dokoncit druhy "box". Vyzera to tak ze vytlmit bude treba precizne, kvalitne, vela a cim hlbsie pokade dociahnem...

(to meranie vyssie je len "proof of koncept", ani som nemal utesnene vyvody na kable a sruby atd.)

Tlmenie vnutra a testovaci setup:

[BlackRider]

Pro lepší přehlednost zkus dát rozsah na ose X=100 - 2000 Hz a osu Y=0 - 15 ohm.

Nevydá to nějak zle, ozvučnice vypadá že nerezonuje. Profukovalo to někde hodně (proof of concept)? Intuitivně bych řekl, že se to měřením impedance bude podobat uzavřence, ale nevím jak v tomto případě. Vím, že se kolem toho debatilo, ale nevím k čemu jste došli. :-)

[kaed]

snad 20-2kHz. Jinak tam nebudeš mít rezonanci repráku... zajímavý je, že nějaká vlastní rezonance membrány je až někde na 8kHz, to bych u 8" čekal mnohem níž. Spíš je otázka, jak si tenhle reprák poradí s uzavřenkou... P.S: tolik práce se šnekem a nakonec ho ucpeš kusem vatelínu

[BlackRider]

100 - 2000 Hz, jde o rezonance uvnitř.

[Leonardo]

Wili nenech se rozhodit hloupostmi :-D
Je to běžný průběh TML protože se jedná o LADĚNÝ zvukovod, nelze o tom přemýšlet jako o Helmholtzově rezonanci jako u bassreflexu.
Spíš se podívej na to co dělá změna tlumení na frekvenční ose z pohledu času...a přijdeš na ty souvislosti.
Je to kompromis mezi zatlumením a dynamikou.Nevím jak tady u exponenciály s uzavřeným systémem,ale u běžných TML když to přeženeš s tlumením tak reproduktor ztrácí dynamiku.
Rovná čára impedance je hezká na pohled, ale je to vždy něco za něco.

[Wili]

skusal som si ten basak samotny pustit len tak ako to znie a nieco na tych nautilusoch asi bude, je to evidentny a okamzite rozoznatelny zvukovy rozdiel oproti vsetkemu ostatnemu co poznam. Uz teraz sa tesim az budu vsetky pasma a vyhybka… teda… snad aj stredovy repro bude mat podobny prejav.

ale je to take velmi vzdusne, hladke, nenormalne ciste az analyticky (velmi podobne kvalitnym otvorenym studiovym sluchadlam, aj basy su podobne) akoby s velmi nizkym skreslenim. Basov nie je vela a nieje to ten taky ohurujuci monstrozny basovy prejav, ale idu hlboko akoby bez limitu a velmi linearne a jemne - zase velmi podobne ako otvorene sluchadla… viem si predstavit ze sa to bude dat pocuvat velmi dlho a nebude to otravne.

este uvidim co s tym spravi pasivny LP filter a trochu sa to nahrbi, viac vytlmi atd… mozno vsetko bude zase inak