Moje Nautilusy

[N.A.]

Ten basák není vhodný do uzavřenky, a v takto velkém objemu sice půjde celkem dolů, ale nebude to hrát dobře co se týče definice, protože to zabije ten velký objem. Optimum by pro něj bylo do 25L, ale spodek by byl chabí.

Do 30L uzavřeného objemu je naprosto skvělý 10" DAYTON RSS265HF-4. Půjde výrazně níž a bude mít i prokreslenost a definici. Pokud by to měl být každopádně 8" pak DAYTON RSS210HF-4 v 22L Citlivost by byla výrazně nižší, ale o výkon u Tvých koncáků nouzi nemáš.
Jinak obdivuju Tvůj zápal v netriviálních projektech.

[Wili]

Je to dost nezname co to vlastne urobi a ako to bude naladene. Skusal som cosi simulovat ale dost sa mi rozchadzaju vysledky z roznych vypoctov a simulacii. Tiez je to skoro nemozne nasimulovat pretoze to nie je kruh ale dost siroky oval. Z jedneho hladiska to je uzavreta transmission line, z ineho uhla podladu sa to sprava vraj ako open baffle bez vyzarovania zo zadu, a je to vlastne aj obyc uzavreny box ale bez stojateho vlnenia.

Povodne som zvazoval pouzit nejaku podobnu pumpu ako popisujes (zvazoval som sb23mfcl ake mam v inych reprosustavach) lenze problem je ze tieto vysokozdvihove repro by tam nevosli - magnet by uz narazal do sneku. Chce to plytkejsi kos aby to tam pohodlne voslo. Tiez velmi vysoka hmotnost tychto reproduktorov by nebola zanedbatelna

Chcel som skusit aj iny material, a tieto repro mi pripadali parametrovo fajn vzhladom k ostatnym parametrom.

uvidime na merani co to urobi

[Leonardo]

Zvolil jsi hezký designový kousek a zajímavé bude jak to celé nakonec dopadne zvukově.
Originál Nautilus je z Marlanu,to je umělý kámen,něco podobného jako corian,tak bude zajímavé co to nakonec udělá se zvukem na basech s tímto materiálem.

Je to dost nezname co to vlastne urobi a ako to bude naladene. Skusal som cosi simulovat ale dost sa mi rozchadzaju vysledky z roznych vypoctov a simulacii. Tiez je to skoro nemozne nasimulovat pretoze to nie je kruh ale dost siroky oval. Z jedneho hladiska to je uzavreta transmission line, z ineho uhla podladu sa to sprava vraj ako open baffle bez vyzarovania zo zadu, a je to vlastne aj obyc uzavreny box ale bez stojateho vlnenia.

Simulace naopak není složitá protože se jedná o TML ve variantě exponenciální zvukovod,basy s uzavřeným koncem, ostatní pásma s otevřeným,ale není to kužel jak se v některém dřívějším příspěvku mylně domníváš.V kuželu totiž stojaté vlnění vzniká kdežto v exponenciálním se vzájemně utlumí.
Pro simulaci není příliš důležité jestli je vstupní profil čtverec, obdélník,kruh, nebo ovál, důležitá je plocha, délka zvukovodu a výstupní plocha.

[Wili]

Pozeral som factory tour a je to obyc sklolaminat…

V originale na tej dlzke a malom priemere co ma stredovy repro pochybujem ze nejaka expotenciala je, vyzera to ako dlha zuzena rovna trubka. (kuzel) Ja mam toto trochu inak, stredovy tepro ma ozvucnicu kvapkoviteho tvaru a ta trubka uz je len jej chvost - tam nejaka vyrazna krivka asi uz bude. Mam to ale schvalne urobene aby sa to dalo odsrubovat a menit, uz sa tesim na porovnanie roznych stavov v jednom grafe co ta trubka vlastne robi

Co sa tyka basoveho zvukovodu, vraj to splostenie ma za nasledok virtualne predlzenie zvukovodu (podobne ako zuzovanie smerom ku koncu) a toto nasimulovat nedokazem. Malo by to mat podbny efekt ako ked sa tam napcha tlmenie. Hornresp mimpisal cosi ze 25Hz ale mne sa to nezda, tipujem to tak na 50, ale je to dost divny program s nepriatelskym UI tak mozno nieco robim zle… uvidime

[N.A.]

Wili, simuluješ, ale nevíš co ty výsledky znamenají, protože v tomto nemáš praxi. Tady nejde o žádnou pumpu, takže ten sb23mfcl by taky nebyl lepší variantou, také totiž nemá TS parametry vhodné pro uzavřenku. To mají jako jedny z mála ty mnou uvedené. A druhá věc je impulzní chování v dané skříni-objemu. A ty ho máš moc velký, takže to bude sice natahovat basy citlivostí k nižším kmitočtům, ale bude to blátivé. Jinak ten šnek je jen prostá uzavřenka, která má ale pěkně vyřešené stojaté vlnění.

[Wili]

N.A. ja som repro simuloval uz tak 20-25 rokov dozadu, a viem co vysledky znamenaju. Nepozeram na to ale len uzkoprofilovo pre jeden parameter/ucel ale snazim sa vidiet viac suvislosti. Nechcem repro co funguje dobre len v jednom scenare, pretoze ako som pisal neviem co ta ozvucnica v praxi urobi, nikdy som nic taketo neskusal - preto to staviam.

Ano je to klasicka uzavrenka, no ked si v praxi predstavim 2,2m dlhy stlpec vzduchu (obzvlast ak sa zuzuje) a potom po odrazeni naspat natahuje pripada mi to viac ako pruzinovy efekt co sa zacne podobat rezonatoru. Na impedancke to podla mna nebude vyzerat ako basreflex, skor si myslim ako uzavrenka s nizkym impedancnym peakom pretoze ta vlna bude dost tlmena, ale neviem...

Co sa tyka citlivosti nechcem to uplne hluche, chcem aby to fungovalo dobre aj s nejakym elektronkacom. Ale chcem aby to slo aj trochu dole. Skusal som do ozavrenky simulovat asi 15 roznych basakov a ten co som vybral mi prisiel taky zlaty stred. (SB, scan-speak, dayton...) ako som pisal vyssie tie s velmi hlbokym kosom by tam fyzicky nevosli, musel by som trochu prisposobit vnutro a to som nechcel.

Tu je porovnanie spl a impedancii daytonu(modry) a sbcka(cerveny) v 38litroch


Inak medzcasom sa mi podarilo presne vypocitat objem toho basoveho sneku a je to presne 39 litrov. Bez repro 38 takze som sa odhadom celkom trafil

[jardag69]

Dává se do toho ještě nějaké tlumení?

[Wili]

Ano, aky bude jeho efekt uvidime na merani - vraj by sa to malo tlmit od repro cca do prvej polovice. (Ten uzavrety zvukovod).

[Leonardo]

Pozeral som factory tour a je to obyc sklolaminat…

Skutečně,máš pravdu...Tak to jsem podcenil trend dnešní doby :-) že je třeba ojebat obyčejným gelcoatem,skelnou rohoží a polyesterem i tak ultimátní reprosoustavy jako jsou Nautilusy.
Původně to totiž bylo takhle - keramika,dvě poloviny do formy a následné slepení a zaformována byla i vnitřní strana zvukovodu proto je hladká.

A takhle mě vychází v simulaci ten 8" SB s parametry - objem 38.8l,délka 220cm,exponenciál uzavřený,taper racio 0,2424,start area 330cm2,end area 80cm2,tlumení střední 0,001g/cm3




modrá je uzavřená ozvučnice,černá simulace systemu
Tak držím palce k úspěšnému dokončení a až sem dáš nějaké měření,tak jsem zvědav jak moc se bude lišit simulace od reality.

[Wili]

v com to simulujes? objem a dlzku mas spravnu, plochy su inak:

zaciatok kde je najsirsia cast tesne za repro je 635cm^2 (kruh 285mm) a koniec zvukovodu je cca 40cm^2 (ten uplne maly slíž na konci, vidno v prvom prispevku, predposledna fotka)

takto vyzera vnutro = zvukovod samotny:



heh, ako je to velmi podobne infinite baffle, samozrejme v reale tam este bude nejaky nepekny bafflestep kedze celo je velmi male, zaujimava simulacia, dakujem.

[Leonardo]

Aha,tak malá korekce,počítal jsem s tím průměrem 205mm na koši reproduktoru a konec jsem odhadl aby seděl objem.
Simulace dělám v programu LA (Leonard Audio) ale má chybu,tlumení počítá pouze s vlákny,ne s pěnou nebo molitanem a pod.Tam jsou potom trošku jiné průběhy v těch rezonančních uzlech



je tam nějaká chyba (objem nebo délka)objem už narostl na 47.3 l ,změnila se exponencialita,to je správně,ale ještě může být chyba i v délce.Na 38.7l by to bylo 180cm

ten 4" na středech mi od oka na těch 40cm vychází na 1/16 vlnové délky = 42cm ,to by asi mohlo být OK

[Wili]

Mozno ten koniec je mensi alebo expotencialna krivka trochu ina, skusim premerat, na tak velkej dlzke to uz cosi spravi. Skusim este raz premerat aj strednu dlzku zvukovodu v 3d programe ci som neurobil chybu

Zvukovod pre 4” stred premeram presnejsie + aka krivka

EDIT: Tak basovy zvukovod som premeral nanovo, ked mam extrahovane len to vnutro meralo sa to ovela jednoduchsie a presnejsie.

Celkova dlzka je cca 205-215cm

neviem co sa povazuje za koniec kedze je to takto prudko zatocene na konci. Ak by som bral ten "priestor" na konci tak je to 205cm, ak by som ale pokracoval po krivke do uplneho konca sneku je to 215cm, je tam dost prudky zavit a vlastne velky rozdiel v dlzke ale malicky objem... je to koniec zavitu proste.


Plocha zaciatku zvukovodu je 635cm^2
po 30cm je cca 312cm^2
po 60cm je cca 208cm^2
po 90cm je cca 161cm^2
po 120cm je cca 125cm^2
po 150cm je cca 96cm^2
po 180cm je cca 80cm^2

Nizsie je profil Stredotonoveho zvukovodu, je to trochu nesumerne pretoze ta komora kopiruje vonkajsie steny. Tu som ten profil zvukovodu nejako dramaticky neprezival. Pri pohlade z vrchu je to viac menej konzistentny kuzel, z boku to ma trochu vyboulenie ako je basova a vyskova cast. Takto naplocho sa to zda byt rovne ale nazivo pri pohlade do vnutra to pripomina dost kvapkovity tvar. Planujem na steny tenky akusticky molitan a stred synteticke vlakno + trubka tiez vytlmena.

[Leonardo]

Délkou zvukovodu je osa.Odpoledne ještě pro zajímavost zkusím vše složit že segmentů když máš ty plochy v jednotlivých délkách, bude to přesnější ale zásadní změna už tam nebude když je to uzavřené.
Zkusím i tu středovou část, když teď je jasná celková délka tak to vypadá na přibližně na 1/8 z těch 51Hz - 84,1cm a nějaké korekce k tomu.
Na měření si u složitějších tvarů pomáhám položeným provázkem na boku v ose a potom ho změřím.
segmenty exponenciální,celkový objem vyšel na 39l


segmenty klasika(parabolik),objem se zvýšil o 0.7l


uzavřenka 39l


rychlý pokus cca stejný objem a délka



ta středová sekce bude spíš takový kříženec s aperiodickou ozvučnicí s tím tlumením...

[Wili]

Postupne kazdy den prilepim jeden kusok a uz mam skoro aj druhy korpus… celkovo na dva boxy som vytlacil 22kg PLA a 1kg petg-cf

konecne mam aj karbon, tak som niektore spoje este dodatocne vyztuzil. Velmi zaujimavy material, ma to daleko lepsiu “zmacavost” resp. nasiakavost v porovnani so sklenenym vlaknom, zato velmi lahko sa strapati a chce rozpadavat tak sa s tym komplikovane pracuje. Ako zivicu pouzivam extremne silne epoxidove lepidlo so silou 58N/mm^2, po vytuhnuti je ten kompozit ako kamen :o

[kaed]

Vidím, že to budeš brzo finišovat. To by mohl být důbvod k tomu, začít organizovat nějakou slezinu...

[Wili]

Nie vsetko ide ako si naplanujem

Sneky som zlepil kde sa spajaju tubusy a trochu uprostred sirokych stien kde sa stretavaju susedne steny, kde boli spojky ale nie celu plochu, inak by som potreboval obrovske mnozstvo lepidla. Po tom som to cele polozil na bok, zo spodnej strany utesnil sparu kvalitnou lepiacou paskou a z vrchnej strany zalial nizkoviskoznym vylievacim epoxidom. Nedopadlo to ale dobre a epoxid akoby rozpustil lepidlo pasky, resp zatiekol naozaj VSADE aj kam som nechcel a cele mi to pretieklo… no katastrofa, kopa prace a bordelu a vysledok minimalny napad to bol dobry az na sposob utesnenia. Az to vytvrdne tak to urobim inak - jednu stranu vysparujem rychlym 5min epoxidom a z druhej vylejem zalievacim. Bol som prekvapeny ze to velmi ochotne vtieklo aj do uplne tesnych miest.

Povodne som myslel ze to nepretecie a zalejem z oboch stran postupne no ale co uz

[Leonardo]

Na tyto případy s úspěchem používám hnědou modelářskou hmotu.Nahřeju horkovzduškou,trubkou vyválím pásek,připlácnu na spáru a za chvíli to ztvrdne a můžu z druhé strany zalévat.Drží to spolehlivě na všem, žádné epoxidy na to nechytají,potom to jednoduše sroluju a může se to použít znovu.

[Wili]

O tom som kdesi cital ze vraj to funguje na formy, bal som sa ale ci to po sebe nenecha nejake mastny povrch alebo nieco?

[Leonardo]

Pod lak by se povrch musel pro jistotu přebrousit nebo odmastit ale neudělá to žádný mastný flek.Časem to ztvrdne na dláto nebo škrabku a jde povrch i hadrem teplem z tření rozleštit.Designeři při návrhu prototypů to rozleštěné i stříkají barvou.Ta jde potom stáhnout jako fólie,hmota jde do pece a pod lisem se z toho vylisují 10kg cihly a jede se další akce.Taky se to používá jako ohrádka když vylévají kbelíky epoxidu na ty desky uměleckých stolů.

https://www.havel-composites.com/cs/prod...rska-hlina
třeba tady,ale nevím jestli je to stejné jako ta hnědá ta je při zahřívání silně cítit sírou a tady žádné podrobnosti nepíšou

https://www.youtube.com/shorts/Vrwq8QEsVpk
https://www.youtube.com/shorts/NOb6L5rwA54
https://www.youtube.com/shorts/HTiY5fy-IpM

takhle vychází simulace středové sekce,objem vychází na 2,2l





jeví se to jako uzavřená ozvučnice,benefit minimální a to ještě ubyde objem o repro.ta trubice v této podobě nedělá nic

šlo by z těch reproduktorů vytěžit víc,ale musel by se jim udělat projekt na míru,viz třeba nahoře pokus na basech nebo tady.Přitom to jsou jen ryché nástřely v podobných podmínkách...




objem zvětšen na 3l,délka stejná a víc otevřený konec

[jardag69]

Hmmm, škoda. Kdyby to tak fungovalo, tak mohli být další odlívané betonové Nautily :o)