Jsem začátečník a potřebuji poradit

[4mike]

aha on to není silvestrovskej žert

Je lepsi postavit omereny a poslechem overeny projekt...

Ztráta času a peněz,obšlehni hotový projekt

radu, že by jsi si měl koupit hotový budky jsem nenašel

…….Asi to bude fungovat lépe, než jsem měl 2x ARN 6614 do serie a paralelně k nim Piezo, bez výhybky.

(pozn. ve 25l netto)

to nejspíš i 1ks ARS825, což neznamená že tu najdeš najdeš někoho, kdo se bude 8"+1" bez WG věnovat.
Proč ? TLU Ti to už popsal v první reakci.

[jirijezek]

děkuji odborníkům za kritiku, ne za radu. Ty Beymy jsem vzal z toho důvodu, že jsou kvalitní,s dobrým výkonem a rozsahem 30-6000 Hz. Scan-Speak D2905-9500 je také kvalitní výškový reproduktor s rozsahem 2500-20000 Hz, tak mi neříkejte, že s výhybkou s kvalitními komponenty to nepůjde nacpat do centru bez basreflexu. Stejný výšky ve sloupech a v centru budou mít podobnou charakteristiku a basévé reproduktory SB Acoustic jsem dostal doporučené, než tam nechat Monacory SP-252C, který jsou tam už 30 let. Chtěl jsem poradit, ne pohanit a radu, abych si koupil hotové vyzkoušené sestavi, ale nic konkrétního nebylo doporučeného

[Hippo007]

Proč nenajdeš radu? Protože se ti poradit nedá. Já jsem tady ve vláknu radu pro tebe našel, ale ty ji nechceš styšet. Naposledy to dobře popsal TLU v příspěvku #40.

[divnypocit]

Beyma 8BR40/N s Scan-Speak D2905-9500 je absolutně nevhodná kombinace pro centr i když samy o sobě to mohou být dobré reproduktory tak ta beyma je spíš basák a středy neumí a centr je hlavně o středech tedy o mluveném slovu. Takže máš nevhodnou kombinaci reproduktorů, kterou nacpeš do nevhodné bedny a bez měření a dobrého návrhu výhybky tam dáš něco co doporučuje AI.

To je jako si vzít kvalitní sliniční kolo a bez zkušeností říct, chlapci poraďte mi jak na tom nejlépe sjet lesní trail, je to dobré kolo a chat gtp mi říkal, že mám jet opatrně a dobře držet říditka a že to půjde :-) No tak si to sjeď a pak dej vědět jak ti to hraje!

[4mike]

co takhle pouvažovat co za střeďák mezi to strčit a pak je možný, že na odměření a simulaci výhybky někoho najdeš,
těch 6kHz v rozsahu 8" neber vážně, obvykle se s nimi nad 1k5 nechodí.

..........Chtěl jsem poradit, ne pohanit a radu, abych si koupil hotové vyzkoušené sestavi, ale nic konkrétního nebylo doporučeného

ale notak, nelži, nikdo Ti koupi hotových beden neradil
a jestli si nedokážeš vyGooglit DYI projekt 2p či centru s 8" beyma, patrně to bude tím, že něco tak geniálního ještě nikoho nenapadlo realizovat.

... a bude hůř upozorňuju

máš věštírnu ?

[DaVidsob]

to ne, ale stačí se podívat na ten trend, ta dostupnost AIčka podle mě jenom odhalila, jak jsou některý lidi totálně nejistý a nemaj vubec schopnost střízlivě posoudit všecky podněty, tohle se nikdy nedělo, abys člověku poradil, on to obratem hodil do nějakýho stroje a pak ti předhodil co mu ten stroj vyblil, to je za mě takovej shit, že tohle kdokoliv mi udělá tak od něj v tý chvíli dávám ruce pryč.
Až tu mojí verzi výhybky někdo připojí ke 150W zesilovači, do kterýho pojede hudba plná vejšek, která ho bude krmit těsně před limitací, tak bych teprv začal mít strach o teplotu cívky vejškáče při týhle dělící frekvenci, do tej doby je to za mě uplně zcestnej argument a jestli autora přecijen furt mrzí vyšší zatížení vejšek, tak ať si stěžuje svýmu staršímu já, který zvolilo kombinaci, kdy sou basy citlivější než vejšky

[Otas]

Vidím, že to tu není jednoduché. Ještě že nedělám hifi .
Když se podívám na prvotní zadání:
V profi by mne praštilo na první pohled, že dva repráky s citlivostí 91 dB/W/m v blízkosti sebe a souběhu zesílí zvuk, hodí až 94 dB (vyzařují do poloprostoru). Zatlumit je nelze, protože předřazený odpor pokazí zvuk (ztratí dynamiku a změní kmitočtovou charku). Basáky budou ten výškáč s pouhým 90 dB/W/m i v tiché muzice přeřvávat, bude to huhňat a "hrát za dekou", žádná výhybka nepomůže aby to hrálo výborně. První srovnání se skutečnou sladěnou bednou bude velkým zklamáním, i původní osazení bude znít lépe. Něco je nutno změnit (výškáč za citlivější, s větším kmitočtovým rozsahem), aby se to alespoň srovnalo citlivostí. Na basech by mi BR na bednách nevadily, je nutno doladit kmitočet BR.
Ale to je pohled z profi.

[jardag69]

Ten kondik před výšku, to je do serie. Aby to nepustilo hluboke tony, kdyby se neco delo. Pak by to pomoci digi vyhybky melo jit srovnat, ta hlasitost dvou basáků a jedné výšky. I když je těch basáků na centr asi škoda, jak tu opakovaně zaznělo.
Proto jsem radil použít ty basáky do hlavních předních. Tam by se to snad s tou výškou dalo napasovat, případně doplnit o středak.

[BV]

K tým dvom 8BR40 (zapojeným paralelne) daj Beymu SMC8060/N , deliť cca 1500-1800Hz, utlmiť na citlivosť tých basov.

[jirijezek]

a co třeba místo té jedné Beymy dát nějaký 8 " střeďák a udělat klasické3-pásmo? Nebo udělat nové čelo a dát tam jednu Beymu a jednoho Scan-Speaka? Když už je mám.

[Otas]

Se střeďákem může být z bedny vcelku dobrá třípásmovka.
Ale pozor, nemáš tu zatím tak ochotného člověka, který by se páral s tak složitou věcí, jako je výhybka pro třípásmo. Navíc každý konstruktér výhybek ví, že se ve skutečnosti realizuje jen část z toho, do čeho vrazil čas. Což je deprimující a bere to chuť.
Aby byl slušný výsledek, je potřeba se s tím mnoho desítek hodin mazlit. Teoretický návrh výhybky asi udělá jakýsi program, jenže aby se to dalo s potěšením poslouchat, je to jen první krok. Pak se to musí postavit (udělat výhybku), měřit výsledek a dělat do výhybky zásahy. A poslouchat, porovnávat, srovnávat se špičkovými továrními výrobky. A dalšími zásahy zkusit co nejvíce zvuk přiblížit ke vzoru. To je práce pro nadšence, co dobře navíc slyší. Přiměřeně za to zaplatit je vyšší náklad, než stojí nové slušné bedny.

Dvojpásmo bude kvalitativně slabší na středech, nad 800 Hz se zužuje směrovost od 8" a výškáč má doporučeno pracovat od 2,5 kHz. Mezi těmito kmitočty určitě nebude zvuk beden první, ba možná ani druhá liga. Ale asi to bude lepší, než původní. Na dvojpásmo jsem tu nějaký návod viděl, pokud požádáš o nuanci s jedním basákem, možná bude kolega ochoten zkusit program. Sám to dohromady asi nedáš.

Z těchto důvodů je nutno zopakovat důležitou radu pro začátečníky, která tu v diskusi opakovaně odezněla:
- Pokud nemáš zkušenost se stavbou výhybek, raději kup bedny v bazaru, popřípadě nové.
- Pokud si věříš, že jsi schopen dát výhybky do kupy, ohlédni se po nějakém osvědčeném, vymazleném projekru a teprve po důkladném zvážení referencí nakup součástky.

Stále se tu opakuje stejný začátečnický fenomén: Nakoupil jsem výhodně součástky a teď jen potřebuji to dát nějakou výhybkou dohromady. Špatně, špatně, špatně! Správný postup je výše.

Nejsem samozřejmě nějaký děd Vševěd, kluci, co dělají hifi, mne opraví, upřesní. Angažovalo se tu ve vláknu už několik velmi respektovaných a šikovných.

[Benazi]

Mohl by to osadit komplet s beymou,ale basák má malou zatížitelnost,tak nevím jestli se to vyplatí?

[jirijezek]

a co ty Beymy nedávat do centru, ale místo 10" Monacorů do sloupů a případně udělat 3-pásmo s přidáním 4-5"středobasů? Centrál bych předělal jinak, nebo koupil jinej

Otas, proto potřebuji poradit a kritizovat.

[4mike]

a co třeba místo té jedné Beymy dát nějaký 8 " střeďák a udělat klasické3-pásmo? Nebo udělat nové čelo a dát tam jednu Beymu a jednoho Scan-Speaka? Když už je mám.

Už ta samotná budka je i pro jeden 8" basáček malá (cca 25l), pokud bys ji řešil jako 3pásmo, ubude ti ještě pár litrů objemu,
protože ten střeďák potřebuje vlastní komoru.

Ale je fajn, že se posouváš k logickému zadání.

P.S. zkus mrknout do katalogu Eton ať máš představu co z budek se čím osazuje

[Otas]

Zkus si do simulace zadat bedýnku jen s jedním reprákem, druhý se zaslepí. Starosti AI o riziku se mohou v pohodě ignorovat, nejsi puberťák a nebudeš potřebovat, aby to hrálo příliš. Pokud je tam více rizik, lze dát do série s výškáčem při aktivním dělení rezistor, což se asi hifistům líbit nebude. Nebo lze jako ochranu výškáče lze dát polyschwitsh
https://www.gme.cz/v/1482355/ece-erfra11...polyswitch
pokud by chtěl někdo simulovat armagedon. Nízká hodnota proudu omezí trvalý příkon asi na cca 5 W, tepelně takový reprák stejně víc nevydrží. Hodnota příkonu 150 W je jen, že to vydrží průměrný podíl příkonu výšek nad 2,5 kHz v průměrné hudbě o tomto výkonu. Podle toho se pak dělá cena výškáče, bývalo co watt, to dolar . Poslední věta je jen provokační .

[jirijezek]

včera jsem vymyslel toto a poprosil bych posoudit.
Hlavní sloupy- 10" Monacor SP252C, středy 4"SB Acoustic SB Acoustics SB12NRX25-8 , výšky Scan-Speak D2905-9500. Čelo bych nemusel zvlášť předělávat, jen pod výšky udělat otvor na 4"střed.
Centrál koupit JBL Stage 245C, na sloupy dát JBL Stage 240H a přepnout na Atmos.
Ze zbylých basových Beyma BR40/N a výšek Scan-Speak D2905-9500 udělat regálovky. Ve skladu mám ještě volnou skříň z 2-pásmových Videotonek, které mají 8" otvor. Můžu je použít místo Dexon Largo 70 na surroundy. Šla by navrhnout nějaká výhybka na ty 3- pásmové sloupy a ty 2- pásmové regálovky? Je to rozumná myšlenka, nebo zase blbost?

[TheLastUnicorn]

Co se týče centru, uměl bych poskytnout podklady pro odladěnej centr k mým 3-pásmům URS3100. Je v budce rozměrů 700x270x280mm, osazení Dayton DS215-8 + DS215-PR + RS125P-8 + Peerless BC25TG15-04.
K tomu v podstatě i URS3100 osazené Dayton DC250-8, RS125P-8 a Peerless BC25TG15-04. Víc udělat nemůžu.
Kombinace bedny s monacorem SP252C a Scan-Speak D2905-9500 mi přijde hodně nevyvážená, lowcost autobasák s hitech výškou...na mě působí jako propojení motoru z felicie s nějakým 9-G tronicem z mercedesu...ale s SB12NRX25-8 mezi tím to samozřejmě za předpokladu dobré výhybky bude fungovat. Už jen najít někoho, kdo to změří a odladí.
U toho vícekanálu je dost důležité, aby to zvukově působilo jako harmonický celek - tedy aby ty bedny byly tak nějak ze stejných reproduktorů se stejným charakterem, ne každej pes jiná ves. Pokud to chceš mít opravdu dobrý, udělej to pořádně. Čili jestli ve sloupech bude SP-252C + SB12NRX25+ D2905-9500, tak v centru ať je stejná kombinace středovýšek a na basech třeba SP-202C. Na efekty pak stačí kombinace SB12NRX25+ D2905-9500 v nějakých 10L budkách.

[4mike]

.......
Ze zbylých basových Beyma BR40/N a výšek Scan-Speak D2905-9500 udělat regálovky ....

už ti tu opakovaně vysvětlili, že ten 8" na 1" kloudně nenaváže

[jirijezek]

.......
Ze zbylých basových Beyma BR40/N a výšek Scan-Speak D2905-9500 udělat regálovky ....

už ti tu opakovaně vysvětlili, že ten 8" na 1" kloudně nenaváže

takže ty Beymy jsou vlastně k ničemu.

vrátím se ke sloupům.

Když ty Monacory, které jsou už staré 30 let nahradím jiným 10" basovým reproduktorem, třeba aby to bylo se střeďákem kompaktibilní, SB ACOUSTICS SB29NRX75-8. Bylo by to SB ACOUSTICS SB29NRX75-8, SB ACOUSTICS SB12NRXF25-8, Scan-Speak D2905-9500. Bude to fungovat?

[TheLastUnicorn]

Ano. Možná bych ten střed vyměnil za 4 ohm verzi kvůli citlivosti. Ale v zásadě to fungovat bude.