Jsem začátečník a potřebuji poradit

[Benazi]

Ztráta času a peněz,obšlehni hotový projekt

[jirijezek]

po cca 30 letech chci upgradovat sestavu reprobeden k domácímu kinu. začínám centrálním reproduktorem. Vnější rozměry uzavřené skříně jsou výška 25 cm x šířka 60 cm x hloubka 25 cm. Tlouštka stěn je 18mm. Mám tam dva 8" otvory, kam chci dát 2x Beyma 8BR40/N 8 ohmů paralelně a jeden výškový Scan-Speak D2905/950000.

Skutečně se jedná o centr?

V centru mít 2x8" a výškáč? Tam potřebuješ hlavně dobrý přenos středů. A proč je bedna široká jen 60 cm a hluboká 25 cm-tak moc? Jak to bude vypadat pod plochou TV - nebo je to CRT?

nechci předělávat celou sestavu, jen výměnu reproduktorů. Přeci jenom se to stavělo před 30 lety. centr dám do tv stolku nad zesilovač. Dobrej reprák s kvalitní výhybkou rozezní i starou škatuly.
TV mám Sony Bravii 65" ve Full HD z roku 2015 a abych mohl využívat nové appky, tak jsem koupil Apple TV Box 4K2022 ethernet. Splácím fotovoltaiku a nechci kupovat nové věci, které jsou drahé a nejsou tak kvalitní jako dříve.
Koupil jsem Beymy levně, za 1100 koru kus, Scan-Speaky D2905-95000 jsem koupil za 1 680 korun kus. Kondíky a odpory Jentzen Intertechnik, Mundorf a Audin jsem koupil v Soundimportu za pár Euro. Nejdražší byla basová cívka za 35 €, ostatní stojí kolem 5€. V reproobchdu nemají kondíky na 400V a stojí to víc tady než v Holandsku. Doprava je za 8€.

Ztráta času a peněz,obšlehni hotový projekt

mě je těch starých beden líto, byl jsem s nimi spokojenej. Vůbec jsem nepotřeboval subwoofer. Když manželka předcvičovala aerobic, tak ozvučily celou tělocvičnu. Akorát jsem odkouřil výškáče, tak jsem tam nechal dát kapalinou chlazené Stage Line MHD-210 a 10" Monacor SP-252 C. Nikdo mi to nevěřil, dokud neslyšel. Když jsem si pustil Refrén, jako hovado, tak mi to ve 4 metrech od beden pumpovalo žaludek. Tenkrát to šlo, dneska už je vývoj a kvalita reproduktorů jinde.
Takhle by nehrály bedny ani za 50 tisíc, ještě před deseti lety

[Hippo007]

Po třiceti letech, kdy ses o stavbu reprosoustav nezajímal, jsou softwarové prostředky pro návrh reprobeden úplně jinde. Když víš, jak na to, lze i v domácích podmínkách změřit reálné parametry reproduktorů i hotových reprosoustav a nasimulovat výhybku. Radí ti zde lidé, kteří se stavbou reprosoustav zabývají mnoho let, ale ty jejich rady přehlížíš, neustále se držíš svých představ a obracíš se na AI. Přitom se svými znalostmi nejsi schopen spolehlivě rozlišit okamžiky, kdy ti říká pravdu, od jejích fabulací.
To, že máš doma nějaké Jantzeny nebo Mundorfy, ještě neznamená, že budou použitelné.
Nuže, dělej, jak myslíš – nakonec do svého projektu budeš investovat svůj čas a peníze.

P.S.: Kondíky na 400V? Nestačí ti polypropyleny na 250VDC, to máš doma PA?

[jardag69]

Ja se v tom trochu ztracim, ale pripada mi, ze jedes odzadu. Jak si spočítal optimalní velikost boxu pro ty reproduktory? Proč si dal do centru zrovna tyhle dva středobasy? Jaky box je tady optimalni? Uzavreny nebo bassreflex?

[divnypocit]

Takhle to řešit a stavět je úplně blbě, za peníze které dáš do komponent koupíš hotové bedny, které budou hrát lépe. Jo a AIčko používej jen v tématech, kterým dobře rozumíš jinak nepoznáš co z toho co píše jsou blbosti.

[Hippo007]

Ale on už komponenty má ;-). Teď už jen z nich poskládat bednu.

[lacikamo]

.

[jardag69]

Jasně, s tou plochou máš pravdu. Závaží jsem neřešil, byla to jenom idea, co s dírou v bedně. U centru by to asi stejně nic moc nedělalo.
To s tím odporem mezi svorky, to jsem zahledl snad jen u jediného výrobce a teď ti z hlavy nereknu, kdo to presne delá.

[jirijezek]

Děkuji všem zúčastněným za kritiku. Původně jsem myslel, že tady najdu někoho, kdo by mi nově osazené bedny změřil a navrhnul výhybku, která by nedegradovala použité reproduktory a dostala z nich to nejlepší. Od Plzně tu nikdo není, tak bych je naložil a odvezl dále. V Plzni nikoho neznám, tak druhá možnost je pokus omyl. AI mi radí opatrnější výhybku, abych ušetřil reproduktory, tak do té doby budu hrát a zkoušet s AI, dokud neseženu nikoho v okolí, který by byl ochoten spolupracovat. Nechci kupovat předražené hotové bedny, kde je 6,5" reproduktor a poloviční objem skříně do výšky 1 metru a na B&W nemám.

[DaVidsob]

tak to je granát... a bude hůř upozorňuju

[penjo]

AI mi radí opatrnější výhybku, abych ušetřil reproduktory,

Ako vyzerá tá "opatrnější" výhybka podľa AI? A ako potom vyzerá menej "opatrnější"?

[platonik]

Ja by som len upozornil na nesprávnu predstavu čo zvládne bi-amp mód AV receiveru ako bolo uvedené v príspevku #16
“ Ještě napíši, že mám pradávné, ale dobré Onkyo TX-NR818, které má 7 zesilovačů, kdybych nešetřil v roce 2012, tak jsem si měl koupit 828, ta má 9 koncových zesilovačů. Mají Audysey s mikrofonem, který nastaví optimálně reproduktory a mají možnost Bi-Amp zapojení a to bych nemusel mít žádnou výhybku v centálu, ani ve sloupech. Jenže chci do domácího kina nasadit systém 5.0.2 a to mi už nestačí koncové zesilovače, tak musím hlavní sloupy zapojit standartně i s centrálem. Nechci to všechno vyhodit a kupovat nové kino a sestavu reproduktorů za 200 tisíc, když už jsem starej a hluchej.”

Ide o to že žiadny z bežných systémov korekcie miestnosti (Audyssey, Dirac …) nedokáže nahradiť výhybku v reprosústave, len koriguje ovlivnenie frekvenčnej charakteristiky odrazovými vlastnosťami miestnosti. Takže v prípade módu bi-amp ide von ten istý signál v celom prenášanom frekvenčnom pásme naraz z dvoch priradených zosilovačov. V prípade že na jeden z tých zosilovačov zapojím bežný výškač bez výhybky na 100% ten menič odpálim.

[jirijezek]

penjo, napsala toto: kombinace R1 1,0 Ohmu a R2 8,2Ohmu ?

Ochrana basové sekce (2× Beyma 8BR40/N)

2. řád (12 dB/okt)

výškové pásmo se do basáků nedostává v plné energii

Zobel (4,7 Ω + 22 µF)

vyrovnává impedanci

zabraňuje „rozjetí“ filtru do výšek

nechrání mechanicky, ale chrání chování výhybky

Basáky jsou robustní – tady není slabé místo.

Ochrana výškového reproduktoru (Scan-Speak D2905/950000)
Co ho skutečně chrání

Filtr 3. řádu (C–L–C, 18 dB/okt)

prudký útlum pod dělící frekvencí

minimum nízkofrekvenční energie do tweeteru

Sériový odpor R1 (1,0 Ω)

snižuje špičkový proud

mírně tlumí energii při hlasitých špičkách

Paralelní odpor R2 (8,2 Ω) ⬅️ důležité

odvádí část energie mimo tweeter

stabilizuje impedanci → filtr pracuje tak, jak má

chrání tweeter při přebuzení / špičkách


platonik: Údajně má výhybky v sobě a přikalibraci to vše nastaví. Výšky jsou 8 Ohmů a basák 4 Ohmy a poradil si s tím. Nic jsem neodpálil
doslova je napsáno toto: AV receiver Onkyo TX-NR818 podporuje bi-amping a je jedním z mála modelů na trhu, které umožňují použití reproduktorů bez vestavěné výhybky díky funkci digitální výhybky (Digital Crossover).
Aktivujte funkci Digital Crossover v menu receiveru. Tato funkce zajistí, že receiver rozdělí signál na příslušné frekvenční rozsahy (nízké a vysoké) digitálně a pošle je do správných zesilovačů a reproduktorových vstupů, čímž nahradí chybějící pasivní výhybku v reproduktorech.

[jardag69]

Jestli ten stroj umi tohle, tak možná jen pro dobrý pocit, před výšku něco kolem 12u a nech to na te digi vyhybce.

[1watt]

Zeptej se té AI na Qts reproduktorů..
pokud píšeš, že chceš to nejlepší pro Beyma 8BR40/N, pak tě napíše, že se tenhle reproduktor hodí do bassreflexové ozvučnice, protože to má Qts 0.39, takže repro je vybráno velmi dobře, ale jen, co se týče umístění do bassreflexu. To je ta bedna s tou dírou, jak už vepředu, tak vzadu.
Koupit věci od nějakýho Janzena a chtít po lidech, aby tě schválili výhybku je totálně mimo. jak už jsem tě psal, postačí věci od Benic a nebo monacor. lepší věci je prostě vyhození peněz a nikdy to nebude hrát líp, než s těma "lacinejma" kondenzátorama. prostě to neuslyšíš!!

pokud tě stačí jenom něco lepšího, než si měl doposud, pak si to udělej podle sebe a onanuj nad tím, jak jsi šikovnej, že tě to hraje líp.

Lidé tě tady radí dobře a ty si toho absolutně nevšímáš!!

[Hippo007]

Tato funkce zajistí, že receiver rozdělí signál na příslušné frekvenční rozsahy (nízké a vysoké) digitálně a pošle je do správných zesilovačů a reproduktorových vstupů, čímž nahradí chybějící pasivní výhybku v reproduktorech.

To někde v menu volíš dělící frekvenci pro signály, co posíláš do kanálů biampingu (například jeden signály do 2,5kHz a druhý nad 2,5kHz)? Nebo to Onkyo TX-NR818 z roku 2012 má vlastní AI, která si to zvolí podle vlastností reproduktorů sama?

[platonik]

V každom prípade je to veľmi zaujímavá funkcia, akurát asi nesúvisí s Audyssey.
Tu je k tomu TX-NR818 návod, na str. 63 je popis tej funkcie:
https://assets.onkyo-av.com/product-manu...033#page63

[Hippo007]

Aha, podle návodu lze zvolit jednu z dělících frekvencí “250Hz”, “320Hz”, “400Hz”, “500Hz, “630Hz”, “800Hz”, “1000Hz”, “1250Hz”, “1600Hz”, “2000Hz”, “2500Hz”, “3200Hz”, “4000Hz”, “5000Hz” pro rozdělení do 2 kanálů zesilovače, lze posunout mezní frekvenci dolní propusti o 1/3 oktávy výše a mezní frekvence horní propusti o 1/3 oktávy níže, lze nastavit nezávisle u obou kanálů hlasitost v rozmezí –6,0 dB až +6,0 dB v krocích po 0,5 dB. O zbytek nastavení by se měl postarat systém korekce místnosti.
Takže si může pro biamping nastavit dělící frekvenci (podle simulace DaVidsoba 2kHz, podle datašítu minimálně 2,5kHz :-), čím výš, tím lépe pro zmenšení zatížení výškáče a hůře pro zvukové vlastnosti bedny) a nastavit si ručně hlasitost signálu do obou kanálů biampingu, pro basáky a výškáč. Dostavení ekvalizéru provede systém korekce místnosti. Ale to bude mít připojený 150W méně citlivý výškáč napřímo na 180W zesilovač, což mu v některých situacích nemusí udělat dobře.

[jirijezek]

jardag69
do serie, nebo paralelně?

1watt
AI mi napsala, že se to hodí do bedny s basreflexem a když nemám basreflex, tak hodně utlumit rounem. Píšeš , že mi tady lidé radí a že si toho nevšímám? Ještě jsem nedostal radu, jak to nejlépe spasovat, jen abych si koupil nové bedny. A do mé nanie Ti nic není, budu si onanovat jak se mi zlíbí.

Hippo007
já si nastavím vzdálenost jednotlivých beden, zapnu funkce digi crossower a pak spustím kalibraci a ona nepříjemně píská a sama zvolí frekvenci dle akustiky místnosti. Jenže teď chci přidat i horní reproduktory do systému 5.0.2 a to už nemůžu mít nic v Bi-Ampu. To bych musel mít model 828, který má 9 zesilovačů.

[TheLastUnicorn]

Tady je zbytečný cokoli radit...a nejlepší gól je kombinace SB29NRX75 a D2905/950000 (pod nebude něco rozumného mezi tím).
jirijezek: žádný z příčetných a skutečně kompetentních ladičů se Ti s tímhle srát nebude. Proč? No protože se pod takovou slátaninu prostě nepodepíše. Změřit a slušně odsimulovat jsou hodiny práce. Výsledek stejně nebude odpovídat nákladům a vynaloženýmu úsilí. Až to pak bude hrát na hovno, tak riskuje, že ho budeš pomlouvat za špatnou výhybku. Takže jestli chceš, udělej si to podle AI (která mi nedávno tvrdila, že převodovka MB 722.699 je variátorová) a spokojeně s tím ohuruj někoho v tělocvičně.
Pokusy o výhybku s tím receiverem nebudu ani komentovat.