Tranzistory Tesla, co s nimi?

[Hordek]

Což tak postavit si z Tesla trandů Andrlíka... :-)
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/...1694944859

[rvx73]

Omlouvám se za off-topic, ale když už tu byly publikovány výtovry AI, tak si neodpustím jednu perličku:

Rozhodl jsem se, že nechám ChatGPT zanalyzovat Danwatt. Nahrál jsem mu schéma zapojení a on po troše přemýšlení začal chrlit text, který mi zpočátku přišel jako poměrně dobrý popis zapojení, ale pak jsem si všiml věty:

ChatGPT: DC offset na výstupu * příčina: rozdíly h_FE tranzistorů T1–T2 * řešení: spárovat tranzistory nebo použít trimr v děliči R2/R3

Tak mu píšu: proč by měly být tranzistory T1 a T2 párované?

ChatGPT: V zesilovači TW40 Danhard tranzistory T1 (BC550) a T2 (BC546) tvoří diferenciální vstupní stupeň (diferenciální zesilovač)

Já na to: nemyslím si, že T1 a T2 tvoří diferenciální zesilovač. Zamysli se nad tím hlouběji prosím

ChatGPT: Výborně! Máš naprostou pravdu — a jsem rád, že na to upozorňuješ.

--- pak se opravil a dál už pokračoval správně ---

Takže zejména studentíci, kteří si budou pomocí AI chtít ulehčit práci, by si měli dávat pozor na to, že tahle potvůrka si občas ráda vymýšlí.

A proto jak říkávali soudruzi: Důvěřuj, ale prověřuj!

[dhaman]

jj sú to len začiatky. Bojím sa čo bude o 5 rokov.

[nalimko33]

Hordek: prečo by dnes niekto staval Andrlíka?
doska k tomuto je v príspevku 79

[František]

Čo by asi povedali známe osobnosti zo sveta vedy a techniky, platení zo zisku z Andrlíka

„Ak by som mal zosilňovač, bol by to Andrlík. Potom by som ho ešte raz prepočítal a uvidel by som, že je to dobré. Ako keď Boh stvoril vesmír.“
— Albert Einstein

„Ak chcete nájsť tajomstvá vesmíru a porozumieť im, jednoznačne si postavte Andrlíka. Je to ako nekonečná špirála, ktorá začína aj končí práve v jeho šasi. “
— Nikola Tesla

[Anti]

Tohle fórum už jde taky do prdele...

[František]

Tohle fórum už jde taky do prdele...

To je prílišné zovšobecnenie...to čo by malo ísť, ale stále nejde do prdele, sú tranzistory KD a lipnutie na zastaralých návrhoch.

Ale je tu niekto, kto prináša svetlo do tejto tmy, velebte a dvíhajte ho k nebesám, "nášho" Laca

[Anti]

Františku, podobnou diskuzi už jsme vedli v tématu o jednostránkových deskách. Tam jsem psal, že jde především o koníček, že i cesta je cíl, a že ne vždy je primárním důvod vytvořit projetk s vrcholovými vlastnostmi ale prostě se jen pobavit. I já mám zesilovače od Laca. Ale tapetovat to tady nesmyslnými obrázky znamená dělat z tohoto tématu smetiště. To považuju nejen za zbytečné,ale i za projev absence určitých vlastností. Já chápu že je to jedno z mála aktivních témat zde,ale je zbytečné ho dehonestovat.

[rvx73]

V roce 1985 kdy to Andrlík publikoval v amáru to byla bezesporu špičková konstrukce. Ale proč to stavět dneska, když se stejným počtem součástek lze docílit lepších parametrů? Například již zde zmíněné Lacovy konstrukce.

[František]

Samozrejme je to koniček, nejedná sa o vrcholový šport, kde človek musí posúvať výkony a čo stačilo včera, dnes už nestačí. Aj stavba zosilňovačov, ako koníček je predovšetkym o radosti z bastlenia a počúvania dobrej hudby. Ako taký, ale tiež vo svojej prirodzenosti, nielen môže, ale aj by mal dávať zmysel. Tým myslím, že keď dva + dva moderné slušné tranzistory stoja povedzme 12€, čo je smiešna cena oproti času tomu venovanému, nebudem napríklad houmiho mrviť s KDčkami, len preto, že ich ešte mám v šuplíku 15ks.
So sankenmi, alebo s onsemi NJW dosiahnem menšiu pracnosť a asi 2x nižšie THD, ktoré nerastie na výšších frekvenciach ako pri KD503. KD503 predám za pár eur niekomu do zdroja a kúpim si Sankeny...je to jednoduché a zmysluplné.
Tapetovanie obrázkami...píšem si na mailoch s viacerými ľuďmi a bavia sa na tom a tiež krútia hlavou na KDčkami...nič iné si snaha využiť KD vlastne nezaslúži. Samozrejme ako ty alebo Hordek a zrejme ďalší si tie KD nejakým spôsom zracionalizujete a obhájite, najme sami pred sebou, univerzálnym arghumentom, že je to koníček aj cesta je cieľ...ono je to skôr točenie sa v zaprášenom kruhu, ako pozorovať psíka, čo si chytá vlastný chvostík.

[Hordek]

Na druhou stranu je zajímavé sledovat, jak se tu brojí proti tranzistorům Tesla a ve vedlejším vlákně se probírá zesilovač s KD-503, navíc, s velmi "moderním" kvazikomplementárním-zapojením konce... :-)

Františku:- a proč by tu měl kdokoli cokoli obhajovat a zdůvodňovat, vždyť si všichni stavme jak je nám libo a z čeho je nám libo, hlavně ať z toho máme radost a dobře nám to slouží. :-)
Víš, kdysi jsem si doma postavil "samo-domo" malotraktor, který jistě nejde srovnávat s tím co se v tomto oboru vyrábí, ale víš co mi již nadělal práce, co mi toho domů natahal a ještě natahá... :-)

rvx73:- ale jo, ať tu jsou špičkové, propracované konstrukce, ale ať tu mají místo i "obyčejní" kutilové, to přec není nemožné.... :-)

[rvx73]

Radku když dva dělají totéž, není to vždy totéž

Laco si chtěl zkrátka vyzkoušet maximum, které se z toho kvazi konce dá dosáhnout s topologií Danhard a promyšleným návrhem desky. Andrlík neměl k dispozici simulační programy a musel stavět z toho, co bylo. Proto má např vstupní diferák takový, jaký má, jelikož nízko šumové tranzistory se shodnou betou tehdá jaksi nebyly. Dnes stojí míň než rohlík.

[František]

Áno, dokonca je to svojim spôsobom majstrovské dielo a väčšina z nás môže tlieskať Lacovi v stoji
Ale, rovnako ako svojou veľkoleposťou a výsledkami dokáže ohúriť, rovnako tak dokazuje, ako KD zaostáva za modernými tranzistormi.
A zasa je to len potvrdením KD predať, kúpiť lepší matroš.

Františku:- a proč by tu měl kdokoli cokoli obhajovat a zdůvodňovat, vždyť si všichni stavme jak je nám libo a z čeho je nám libo, hlavně ať z toho máme radost a dobře nám to slouží. :-)

Takže sa v jednej vete pýtaš, prečo by si mal niečo obhajovať a zároveň to urobíš?

Táto debata a téma už dávno nie je o tom prečo nestavať s KD, o ich možnostiach a obmedzeniach, ale skôr o kognitívnej iracionalite.
Aj preto sa moje príspevky vo svojej podstate nesnažia niekomu otvoriť oči, skôr pobaviť racionálne publikum.

[Hordek]

Františku:- Jenomže ta má "obhajoba" že si to "něco" prostě jen chci vyzkoušet a třebas s trandy KD a že to něco je tak jednoduché, že tomu zapojení rozumím, takže když se mi to náhodou "posere" dokážu si to opravit sám, ti asi stačit nebude... viď. :-)

[rvx73]

Však na to je Danwatt

[František]

Pre tých s nadhľadom a poznatkami či už NLP, alebo čítali niečo od C.M.C. plne si uvedomujem postavenie Hordeka v tejto debate aj to prečo je nemožné zmeniť názor ľudí ako je on

Hordek - Nikde som ani raz nespomenul, aby si robil zložité zapojenia. Z toho čo píšeš, KD nie je pre teba voľba, ale nutnosť.

[Hordek]

rvx73:- No vždyť ho mám --- a stejně si chci "pohrát" s něčím svým:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/amp/1693567843 :-)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Františku:- chovám se hospodárně a udržitelně, takže těch cca. 300 párů KD-607/617 co mám nevyhodim --- a ano, nemám ty znalosti, abych sám vymyslel něco jako DPA, zabij mě za to...

[LamiCZ]

rvx73: "Takže zejména studentíci, kteří si budou pomocí AI chtít ulehčit práci, by si měli dávat pozor na to, že tahle potvůrka si občas ráda vymýšlí."

AI (aspoň zatím) rozhodně není určená na to, aby laik podle ni něco dělal. Je to pro profíky, kteří danému tématu rozumí (a ví, kdy kecá) na zrychlení práce s rutinními úkoly. Tzn. např. v týmu programátorů nahradí jednoho juniora, ale rozhodně ne seniora. Že se dnes AI cpe všude a tlačí se, jak je skvělá, je čistě pro investory, aby sypali prachy.

Ono jde udělat, aby AI vracela vždy správné odpovědi, ale toho je docíleno malým množstvím dat a uživaelsky nadefinovaným chováním. Je to např. u chatbotů.

[rvx73]

Hordek: jestli vyhodíš 300 párů KDček nebo 298 párů, je skoro jedno

[František]

Tak vlastne celá debata je len o zracionalizovaní využitia nadmerných zásob KD

Tvoja reakcia je trochu, ako by si sa cítil byť zahnaný k útesu...o nič také mi nešlo.
KD sú aj dnes super do zdrojov, alebo iných "pomalých" lineárnych aplikácii.
Dneska ich tlačiť do zosilňovačov a stavať konštrukcie zo 70 a 80 rokov je ťažká ignorácia lepších riešení na dosah ruky, čo je v technicky zameranom koníčku do oka kľajúce.