Propojení Aldax produktů

[StavJi]

Ahojte, udělal jsem si subwooferový modul ze zesilovače SPV100, subjunior a audioswitch. Propojení mám podle návodu. Tedy napájení pro junior z audioswitche, z junioru jde stíněný kabel do switche a do zesilovače. Vše poměrně krátké káblíky cca 10 cm a 20 cm.

Problém a můj dotaz je, že to poměrně bruní nebo spíš vrní. Nenapadne někoho co jsem udělal špatně?

Aktuálně testuji tak, že mám rozdvojku z PC do subu a do beden (zesilovač u PC nemá výstup pro sub). Po otestování nebude sub připojený k PC, ale půjde k receiveru k domácímu kinu.
Citlivost SPV100 mám nastavenou cca 1V a oživenou, na junioru a switchy chodí všechny funkce. Díky moc za rady.

[Otas]

Po odpojení PC je také slyšet brum? Testoval jsi to i z jiného zdroje zvuku, než z PC?
Je to vše napájené ze stejné zásuvky?
Není audioswitsch jako audioswitsch, pro svůj klid bych junior určitě napájel ze zdroje s transformátorem.
Příčin může být více, předpokládám zatím, že veškerá NF zařízení jsou v perfektním stavu a že byly vymyšleny tak, aby si rozuměly.

[StavJi]

Při odpojení vstupu je to mnohem výraznější a chodí to s hlasitostí.
Zkoušel jsem čistě PC, PC s rozdvojkou na sub a do zesilovače pro 2p. A to stejné s telefonem místo PC. Chová se to podobně ve všech případech.
Ano napájeno z jedné zásuvky.
Moduly jsou všechno Aldax a propojil jsem je podle doporučení výrobce.

[Otas]

Nejspíše bych si myslel, že jsou na vstupu signálu vzájemně prohozeny vodiče (živý se zemí), ale to je jen tak střeleno...
Není mi jasné, na co je tam audioswitsch.
Takže je potřebné pokračovat systematicky.
Propojky předpokládám jsou v pořádku, stíněné, vodí a není prohozená zem/živý. Prověř.
SPV100 samostatně chodí, očekávám, že zcela bez brumu.
Po připojení výhybky sub juonior k SPV100 bez použití audioswitsche to dělá co? A po připojení PC přes sluchátkový výstup na vstup juniora?

Není snadné takto zkoušet radit, informace jsou zatím dosti kusé. Čím méně informací, tím obvykle déle trvá, než se dostaví pozitivní výsledek. Náčrt, popřípadě fotky pro představu by mohly pomoci.

[StavJi]

Kontrolu zapojení provedu. Prohození živého a gnd dává smysl. Fotky dodám.
Audioswitch je tam pro automatické zapnutí a vypnutí. Pokud se objeví audiosignál sub se zapne a po odeznění audio signálu se po 15 minutách automaticky vypne.

Tady jsou fotky. Pokud tě zajímá něco konkrétního vyfotím.
Jinak jsem prošel zapojení a podle mě to mám dobře.

[Otas]

Taková zapojení v bloku kolem trafa si přímo koledují o problém s brumem.
Můj první pokus o nápravu by byl odpojení země u vstupu signálu do Audioswitsche (dále AS). Vše samozřejmě po kontrole ohmmetrem, že jsou země napájení od AS v junioru vodivě spojeny. Pro kontrolu bych totéž prověřil i u AS. Pokud tomu tak je, je to školní ukázka problému se zemí, protože trafo indukuje do stínění napětí, jiné než vodiče napájení.
Pak se uvidí.

[StavJi]

Včera jsem odpojil nf signál mezi AS a juniorem a je totální ticho. Teď co s tím? Přesunout AS vedle juniora?

AS jsem přidával až teď, protože jsem to chtěl zapínat automaticky. Právě jsem si říkal že na AS je trafíčko, tak to dám co nejdál od nf signálu a jen propojím káblíkem...

[Otas]

Á, tak bingo, to člověka potěší .
Zkus dokončit doslovně tak, jak to doporučuji, spojení signálu junior - AS ponech a jen stínění toho signálu na jedné straně přeruš. Mohlo by to jít i bez přesunu.
Je tam pouze hrozba, že by to nemuselo samočinně vypnout.

[StavJi]

Když na jedné straně odpojím stínění, tak se zdá že vše funguje, po brumu ani stopy. Nicméně při vypnutí někde cvaklo vícekrát po sobě relé. Nejsem si jist jestli to byl zesilovač nebo AS, spíš bych řekl že AS. Pokusím se natočit video.

EDIT: Tak podle předpokladů to dělá AS, viz https://www.youtube.com/shorts/HKOFOX-Z8gw

[Otas]

Zkus vést kablík signálu od junioru k AS kolem trafa souběžně s kablíkem napájení.
Upřesňuji: Myšleno u stočence napájení +- a země pro Junior.

[StavJi]

Chová se to stále stejně.

[jardag69]

Možná ti tam při sepnutí, rozepnutí, vlítne špička a tu to vyhodnotí jako audiosignal? Prodloužit čas detekce? Snížit vstupní odpor?
Vylepšit filtraci napájení rele?

[Otas]

Tak, jak píše jardag, tento AS je velmi jednoduchý a vypadá to na ovlivnění změnou proudu od relé, nebo snad magnetismem od vypnutí trafa.
Já AS a jiné od napětí spínané věci dělám s OZ a malou kladnou zpětnou vazbou tam vkládám i určitou hysterezi (rozdíl mezi napětími, kdy se OZ coby bistabilní klopák překlopí z 0/1 a z 1/0). Pak to nějaký malý impulz z relé nebo jiných věcí neovlivní.
Zkus odšroubovat AS a odsunout ho od trafa, abychom věděli, co je příčinou. Pokud to pomůže, lze vyzkoušet i oddělení trafa a AS kusem hliníku, nebo Fe plechu.
Schéma toho AS by nezaškodilo.

Edit: tak se schématem jsem zjistil, že jsem řehlédl dvojitý operák, zapojení je klasika, ale bez kladné ZV. Uvidíme, jak dopadne odstínění, jinak by se zapojení muselo mírně upravit přidáním kladné ZV.
A nebo to brát jako drobnou vadu na kráse

[jardag69]

Je to tohle? Pomohlo by dat na vstup operaku U1A proti zemi svitek 470nF? Za C7.

https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=22746

Divné je, že by to mělo vypínat až po delší době a tady to sepne vypne během par vterin nekolikrat.
Malý kondík přes D3?

[StavJi]

Ano to je ono.

[jardag69]

To vypinani po 15 minutach funguje? Není nějak vadnej ten C1 100uF?

[Otas]

Kondík (spíš mezi invertující a neinvertující vstup druhého operáku) není špatná myšlenka.
Můj návrh je předělat zapojení na klopný obvod malou kladnou zpětnou vazbou, to mi makalo vždy (dělal jsem tak v programátoru na pec pro keramiku před 35 lety, nebo i v mém AS). Cestu do invertujícího vstupu přerušit odporem 1k a na jeho stranu k OZ zavést kladnou ZV přes odpor M22 od kolektoru T3. Jak začne T3 uzavírat, diferenční napětí se rychle zvýší a vše proběhne momentem. Jen mne trochu trápí vliv indukce cívky relátka, jenže neinvertující vstup OZ tady nebylo možno snadno použít.

[StavJi]

Vypíná to po 16,5 minutách. Otestuju změny a dám vědět.

EDIT: Tak se zdá že to konečně chodí jak má. Jen mi připadá že oproti originálu trvá delší dobu než se zapne, což mi ale vůbec nevadí. Možná i vypnutí je teď rychlejší (ověřím). Děkuji moc za pomoc.

Úpravy které jsem udělal jsou následující:
Propojení mezi juniorem a AS mám na jedné straně odpojenou zem. Dále jsem udělal úpravy podle Otase: Přerušit přívod mezi spojením D3, R13 a invertujícím vstupem U1B, vložit tam rezistor 1 k. Kolektor T3 spojit přes odpor cca M22 na invertující vstup U1B. Aby nám s tím necvičilo napětí cívky relé při rozepnutí, dát pro jistotu paralelně mezi kolektor a emitor T3 další ochrannou diodu (1N400x).

[jardag69]

Fajn

[Otas]

OK, hezká slovní úloha a s úspěšným koncem . Rádo se stalo.

Na mne by byla ta doba moc dlouhá, svůj AS jsem si tenkrát nastavoval na vypnutí po 90 sekundách, tady by mi tedy stačil C1 pouhých 10 uF.
Krásná úloha ve zmíněném programátoru pece před 35 lety byly několikahodinové časovače na podobném primcipu.