Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí

[Otas]

Tak prošlo testováním zapojení od BV v úvodu a jednu věc bych určitě doporučil: Antiparalelní diody zaměnit za BAT46 (jsou i v SMD verzi), limitace na vysokých kmitočtech (17 kHz), resp. nestabilita při odpadu z plusu se podstatně zlepšila, už je to i akceptovatelné. Je nejspíš znát kvazi s pomalejším výkonovým trandem v zapojení se SC. Diody s malým průchozím napětím neumožnily vyšší diferenční napětí na LM (na vyšších kmitočtech je potřeba cca 110 mV, pokud správně počítám) a tím vše trochu zpomalily a zklidnily. V grafech sejmutých osciloskopem jsem se snažil najít co nejhorší situaci, při zvýšení limitace se to uklidnilo.
Mírné zvětšení C2 (z 220 na 260 pF) situaci nezlepšilo, ponecháno na 220p.
Samozřejmě nejsem schopen odpřísáhnout, že je použitý plošný spoj naprosto bez viny.
Při běžném hudebním signálu pod limitací se vše jeví zcela v pořádku a zvukově skvěle.

Stav při původních běžných usměrňovacích diodách, limitace při cca 17 kHz:


Po použití BAT46 coby antiparalelní diody:


Při aktivitě poničen SMD plošák (jak jinak, nemám vybavení ani trpělivost), tak jsem s tím nakonec šlehl do kouta . Uvidím, zda mne to přejde .

[BV]

Otas
Dosť robí topológia DPS (zem..) a dá sa ešte pohrať s kmitočtovou kompenzáciou lokálne okolo LM3886 a celkovou ( malá kapacita paralelne k R4 v schéme na začiatku vlákna).

při původních běžných usměrňovacích diodách

Mali by to byť napr. 1N4148, nie nejaké BY...

[rvx73]

Nejen zem, ale taky obvod zpětné vazby - co nejkratší spoje, bez křížení s výstupním vývodem či napájením (crosstalk)

[Hordek]

Tak, vzhledem k faktu, že si chci postavit low-end s LM1875T a né s 3886, kterou mi sem furt "lepíte" a také proto, že se ukázalo, jak nelehké je "sladit" obě zpětné vazby v případě zapojení dle BV, se vracím k mému původnímu návrhu Oz sledovač+výkonové LM-1875T, které se i v primitivní simulaci chová stabilně a nezáludně.
Ale i tak, díky všem za stopu a energii se tomuto věnovat. :-)

[rvx73]

Co tohle?

https://www.kaltecs.com/lm1875-composite-amplifier/

[Hordek]

Tím už jsem se zabýval a vzhledem k faktu, že neznám hodnoty součástek a to ani "rámcově", to v simulaci bylo úplně OUT --- ze všech těch různých "pokusů" a to i dle schema od BV, už ale vím, že ono "sladění" obou zpětných vazeb je naprosto klíčové a není při tom moc prostoru pro nepřesnosti...
Avšak OZ sledovač+výkonové LM1875T i v primitivní simulaci "chodí" a měří bez větších potíží, což očekávám i v reálu... :-)

[Otas]

Nejen zem, ale taky obvod zpětné vazby - co nejkratší spoje, bez křížení s výstupním vývodem či napájením (crosstalk)

Nejbližší vzdálenost výstupu od vstupu je 12 mm vzdušnou čarou a nejkratší přes rezistory ZV (což je ovšem záporná ZV).
Zcela odděleně jsou i země silová a signálová, to si Stowik (autor spoje) velmi dobře ohlídal. Nakonec kdyby byl problém se zemí nebo přenosem signálu od výstupu, předpokládám, že se to nejspíše odrazí v obou směrech limitace, ne jen v jednom a tak silně. Zatím jsem nad tím zlomil hůl, dám si oraz, největší paseku BAT46 eliminovaly a zvukově je to skvělé, mnohem lepší, než prosté LM. Do limitace v nejvyšší oktávě to doma běhat nemusí.

Diody jsou resp. byly skutečně SMD 1N4148, nikoli nějaké silové usměrňovače..

[Stowik]

Hordek nevzdávej to. Poslední dny jsem to simuloval v LTspice horemdolem. Lme49710 (model opa1611 jsem nenašel funkční) s LM3886 (odsimuloval bych klidně i s 1875, ale nenašel jsem model).

Vliv plošáku bych asi opomněl, bo se to v simulacích chová velmi podobně s tím co na osciloskopu ověřil Otas.

Nemám ve zv 22uF ani RC 100+82pF. Těch 100R se mi zdá docela málo ... není to chyba?
V simulaci jsem jejich vliv nezaznamenal. Ale třeba je 1875-ka potřebuje.

Obě zv by podle simulací měly být shodné (v simulaci jsem měl 10k / 1k). Všechny screeny jsou ze simulací kmitočtu 17kHz.

Číslování R5 a R4 jsou dle schematu BV na první straně.

Těsně pod limitací R5 = 5k (R4=10k) deformuje sinusovku



Těsně pod limitací R4=5k (R5=10k) deformuje sinusovku



Shodné R4=R5



Prostě limitace



Limitace s přidaným C(r5)=220p paralelně k R5



Limitace s přidaným C(r4)=100p paralelně k R4



Limitace s oběma kondy



Podle simulací jsou hodnoty C(r5)=220p a C(r4)=100p těsně před ovlivněním charky na 20kHz (tedy minimální pokles).

[Hordek]

Tak, do koše jsem to ještě nehodil, mám v PC rozdělané celkem tři verze, ale dnes už "nefuguju" --- dovezli mi v petkách točenou 12-tku Chodovar, neb má vedlejší aktivita s napájecími zdroji, mi sem tam "dovoluje" tento občasný "důchodcovský" luxus užívat. Díky za stopu, ahoj. :-)

[Denkez]

Je toto vlákno správně v sekci "Koutek pro začátečníky"? Bych se divil.
Neměl by tady být hotový projekt typu "na první dobrou"?

[rvx73]

dovezli mi v petkách točenou 12-tku Chodovar

Tak to věřím že tomuto "napájecími zdroji" nelze odolat

[Hordek]

Takhle se to chovalo velmi slušně... :-)
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/...1679016695
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/...1679016710

Jinak, jak jsem již psal mám v PC celkem tři verze tohoto projektu --- tady je ta třetí:-
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/...1679016933

Vše i s trafem (15VA) na jedné desce, chladiče SK-129/63 a proto max.dosažitelný výkon do zátěže omezen děličem na vstupu na cca.2x6W/4R.

Denkezi:- "Na první dobrou" ti určitě pojede ta ouplně první verze s Oz sledovač+výkonový LM1875T --- kterou jsi podrobil hned své první kritice, dál už jsem jen reagoval na došlé podněty, nápady a připomínky... :-)

[Stowik]

Je toto vlákno správně v sekci "Koutek pro začátečníky"? Bych se divil.
Neměl by tady být hotový projekt typu "na první dobrou"?

Já si myslím, že smysl Koutku pro začátečníky je zřejmý z popisu této sekce.

[Otas]

Tak jsem se uklidnil (to je výhoda Berana, zlost ho rychle přejde, i rychle odpouští ), zes jsem vytáhl ze smetí , opravil a trochu jsem si s ním ještě pohrál.
Zkusil jsem pokazit zvuk a vrazil jsem do zpětné vazby LM3886 kondenzátor. Napřímo to nešlo, malinko (stovky mV)) to oscilovalo na 3,5 MHz, kmitání se projevovalo se zátěží i bez. Tak jsem to udělal dle datasheetu s rezistorem v sérii. Zatím jen 10 k/39 pF. Dosáhl jsem podobného stavu limitace, jako se schotkami, u obou kanálů téměř stejně, kanál se schotkami byl o fous lepší.
Podotýkám, že problémy jsou výhradně v limitaci při 8 ohmové zátěži, bez zátěže je kanál s RC členem vzorný a druhý kanál jen s jedním výkyvem.
Možná ještě něco zkusím.
Nicméně se schotkami je to zkousnutelné a zpomalovat to RC členem se mi moc nechce, odchýlil bych se z výsledků od BV. Při prověřování vlivu schotek na sinusovku srovnáním obou kanálů (při 17 kHz i nižších kmitočtech) se mi oba kanály držely ve vzorném zákrytu, předpokládám tedy, že nedochází ke zvýšení zkreslení. Měřič zkreslení nemám.

[soundastic]

Hordek... Bolo by možné zverejniť obrazec dps zo strany spojov pôvodnej prvej verzie? Prípadne cez súkromnú správu za nejaké to pivko... Dík

[Hordek]

Jsou tam jen drobné změny. :-)
Schema:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/...1677306767
Součástky:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/...1689158158
Pl.spoje:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/...1689158246
(velikost je 130x145mm) - popř. mohu zaslat pdf na email.

[soundastic]

Veľká vďaka. Pokojne prispejem na pivko...

[Horys]

Ta zem po okrajich dela krasnou ramovou antenu a nahoře je i smyčka

[therion]

To je zamer! Ma to zasadni prinos ke stavnatosti zvuku a rychlosti basu. : )))))

[jardag69]

Ušetří se za lampy, takže win/win.