VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW

[Wili]

blesk diky, je to premakane pretoze evoluciou vychytam vela malickosti, ktore mi casto utecu. Tu sa tiez sem tam najde co by mohlo byt lepsie, ale takto sa da ist donekonecna

Inak ano tiez som origo pocul na vystave no tazko povedat ktory tam aktualne bol fakt pripojeny pretoze tych zosilnovacov tam bolo fakt vela ale tam je taky hluk a bordel okolo ze je nemozne na vystave cokolvek hodnotit. Ja som ho uz skusal na svojich velkych reprosustavach a hra to velmi pekne, popisal by som to tak "hladko", mam pocit ze ma fakt velmi nizke skreslenie, hlavne pri vyssich vykonoch je to take zvlastne, akoby nebol strop. Bezne u zosilnovacov ak clovek pridava ma pocit hluku pretoze lezie nejake skreslenie alebo neviem cim to je ale tu je to velmi konzistentne a ciste

Konecne mam kompletne zadeklovany a hotovy aj druhy amp a otestoval som remote on/off a synchronizaciu. Rozdiel medzi zosilnovacmi je 1 cyklus sietoveho nasobku - zhruba 20ms kym to "nakopne" druhy amp zo zdroja prveho a dalsich asi 10-20ms kym sa nabije zdroj druheho aby rozsvietil merak = takze cca 40ms rozdiel. Beznym pohladom to vyzera ale pekne sucasne.
(Ak si na youtube nastavite rychlost prehravania 0,25x tak tych par ms rozdiel vidiet)

Co ma tesi najviac, ze sa mi podarilo vyladit softstarty aby ked zopnem obidva zosilnovace sucasne z rovnakej zasuvky, nestreli istic

Idem dalej experimentovat a merat

https://www.youtube.com/watch?v=TIPFZwPtX0c

-----

urobil som jednoduchy sym delic 11:1 priamo vnutri jack konektora ako radil BV a asi to funguje celkom dobre (delic do zeme vstupu). Skusil som teda odmerat thd vs power pri 1kHz, lenze zvukova karta focusrite solo ktorou to meram je asi na hranici limitu co potrebujem odmerat. Pretoze loopback mera velmi blizko toho co som nameral cez amp. Asi si budem musiet kupit nejaky budget topping a merat cez cosmos


vykon do 4R zataze je dole, meral som aj 8R odbocku ale hodnoty su velmi podobne tak staci jeden graf

[ransom]

Co bude další na řadě? Elektronkový 2,5kW v čisté třídě A, napájený 600V akumulátorem?

[N.A.]

Je pravdou, že pokud je pro člověka cílem cesta, tak bude těžké najít kam ještě dále pokračovat. :o)

[YRY]

A jaký bude předzesilovač?

[Wili]

Yry moj lampac jeho meranie je potom na konci vlakna.

----

Vecer som sa vratil k pokusom...

Na zaklade lacovej schemy cosmosu som si vyrobil plavajuci XLR kde pin2 a pin3 maju v serii odpor 16k4 (2x8k2) co by malo vyrobit nativny adc delic pre signaly 100Vrms a ono to fakt funguje :o

Ako signal som zase pouzil focusrite solo (potrebujem aspon 2,3Vrms a inou zvukovkou to nevybudim) a mera to trochu lepsie, zaujimave ze hlavne 2.harmonicka je ovela nizsia este zozeniem lepsi zdroj signalu

8R odbocka merana cez cosmos (udaje pod grafom su najnizsom bode cca okolo 45W)

[jardag69]

Moc pěkné to je. Zeptal bych se. Někde jsem četl, že dobře hraje hybridní zesilovač, co má na začátku malé lampy a dál už tranzistory.
Ty jsi si zkusil oboje. Co si o tom myslíš? Přineslo by to nějaké zlepšení, nebo celotranzistor stačí?

[Wili]

Ak su lampy urobene dobre a maju skreslenie pod tisicinu a nerobia nic spesl okrem zisku, je ich velmi tazke rozoznat od tranzistorov takze je to asi zbytocne, ale pekne je velmi malo lampovych zapojeni ktore dokazu v sume konkurovat tranzistorom.

V pripade frekvencnych filtrov su tie rozdiely (lampa/tranzistor) pocutelne a tam nejake zvukove benefity je mozne rozoznat. Zalezi od implementacie.

[jardag69]

Jasně. Díky za info.

[Wili]

Uz dlho som limitovany meracim vybavenim tak som si kupil Topping D50iii a z baterky notebooku ten dac mera nadherne :o konecne budem mat kvalitny zdroj na pocuvanie hudby

Tiez som zmenil meraciu metodu, rozne zataze mi rozne kreslia (paradoxne tie cinske odpory meraju celkom fajn) a tiez som zistil ze delic na cosmose som mal zle prepocitany - mam vstupy paralelne takze impedancie su polovicne. Upravil som odpory aby som maximalizoval rozlisenie merania a vyrobil XLR kabel v ktorom su dva odpory v serii s pinom 2 a 3 a tienena dvojlinka na konci ktorej je tienenie len zaizolovane a trcia z toho dva 5cm dlhe "floating" kabliky zakoncene medenymi tyckami.

Tento cely meraci kablik ma asi len 10cm a je pripojeny priamo na vystupne svorky zosilnovaca, nie na zataz - to by malo teoreticky minimalizovat vplyv thd zataze a kablov. Zaujimave ze sa v meraniach vyrazne zmenil pomer 2. a 3. harmonickej, focusrite nebola na toto velmi dobra a victor gen cez nesym vstup tiez mal svoje nedokonalosti.

Kedze mam komplet novy meraci setup urobil som novu seriu merani podla PMA kedze ja mam radsej nula celych nula a niekto radsej dB kazdy graf mam 2x - v jednom su db v druhom %, takze zaradom:

2) 1kHz / 4R / 100W
%

dB


3) 10kHz / 4R / 100W
%

dB


4) CCIF IMD 19kHz+20kHz / 4R / 50W
%

dB


5)THD vs Power / 1kHz / 4R




6)THD vs FR / 100W / 4R



7) IMD 13kHz+14kHz vs Power / 4R = tu uz bol limitom DAC ktory od cca -6dBFS zacal kreslit a nedokazal vybudit amp naplno, meranie je relevantne len po cca 450W

[hranatybraska]

Supr Wili
Zkoušel jsi nakonec i to common-mode zapojení konců?

[Wili]

Nie neskusal som, nebol dovod nakoniec to mam tak ze kazdy koncak v mostiku ma svoj vlastny elyt v dc vazbe a stred vystupaku ma normalne zem. Trochu som experimentoval so zemnenim, kam je vhodne uzemnit tuto signalovu zem elytu. Najlepsie vyslo hned vedla k zemi elytov co napajaju onen vstup. Odstup zdojovych ruseni je takto absolutne dokonaly, nebyt toho elektromagnetizmu sietoveho trafa tak siet na spektre by ani vobec nebolo vidno (otestovane s vystupakom mimo krabicu)

Ta mechanicka konstrukcia origo vyzera sice pekne ale z funkcneho hladiska by najlepsie bolo keby tie trafa boli na opacnych stranach krabice dalej od seba. Teraz uz to je ale jedno

[Wili]

Konecne som vypratal miesto v obyvacke a zosilnovace su na mieste

podsvietenie otocnych prepinacov ale nebolo uplne idealne takze som tam dorobil difuzor. Povodne som chcel nejake mliecne plexi ale to by bolo drahe, potom mi napadlo nieco si sam vytlacit a ze pouzijem obrusene priesvitne petg, ale nakoniec som zistil ze najlepsie difuzne vlastnosti ma biele obycajne PLA, stena cca 1mm a vnutri taka akoby "kapsa" kde svetlo moze osvietit. Cele koliesko je vymerane dokonale presne pre vyfrezovany otvor. Kedze to vyzeralo velmi dobre urobil som si rovnake kolieska aj na preamp...





a na zosilnovaci to vyzera takto:

(farebne je to dost podobne, len fotak ma problem s vyvazenim bielej pri takom silnom svetle)





Tie meraky su ale brutalne velke a cely cas som ich vyladzoval v miestnosti kde mam velmi vela velkych okien, ked som to ale dal do obyvacky v pritmi svietia az prilis silno zvazujem ze dorobim regulaciu jasu podla okoliteho osvetlenia, pripadne len znizim celkovy jas v zapnutom stave.

Tiez sa mi prestava pacit ze rucicka stale pri zapnuti vystreli na max (nedialo sa to tak silno ked s merakom bol seriovy odpor, lenze ako som to postupne vyladzoval uz tam je odpor minimalny) zvazujem ze prerobim zase dosku ovladania a dorobim tam oneskorenie pre pozitivnu vetvu log ampu. (btw original to takto ma, ja som to tam schvalne nedal pretoze to so seriovym odporom nebolo treba). Uz ked to ale prerabam zvazujem napchat cim viac extras, pre pripad ze budem zase vydumovat popri tom ako sa v tom vrtam, mam s navrhom dve otazky:

Ako urobit analogovo regulovatelny jas LED? (vizualne linearny)
nejake napady mam, asi najlepsi mi pride zdroj prudu ktory ma v emitore fotorezistor s nizkou hodnotou. Skusal som to s vrabcim hniezdom a funguje to celkom ok. Coho sa ale obavam je konzistencia vysledku / resp. nastavenie, je to vlastne cele na tolerancii suciastok. Este sa to da doladit ciastocne potenciometrom v emitore T2, pripadne vymenou T2 za zenerku s vyssim napatim a tym dopasovat jas k fotorezistoru, je to cele ale plne kompromisov.

Zvazoval som nieco s komparatorom tam mi ale pripada ze by to stale bolo v style zap/vyp... ?

Problem tohoto celeho je, ze studene LEDky, maju dost logaritmicky priebeh svitu. Ony svietia uz pri par uA, a zase medzi 5 a 20mA uz velky rozdiel nie je. Prave na toto som predpokladal vyuzitie log priebehu fotorezistoru

(co som nasiel v supliku bol PGM5516 v beznom svetle ma napr. 800R, a v miernej tme okolo 4-10k...) z toho by som chcel vyrobit regulaciu medzi napr. 1mA az 20mA. Lenze na take prudy by som potreboval vyssiu referenciu, aspon 4-5V, co nemam. Este skusim foto s nizsou hodnotou.

nejake napady ako by sa to dalo inak, lepsie?



Ochrany
problem mojej ochrany je v tom ze signalizacia aktivacie je v serii s hystereziou komparatora. Co asi az tak nevadi, pretoze staci ze pouzijem neefektivnu ledku a tym je problem vyrieseny. Ak je ale uplna absolutna tma a pozriem sa priamo do cocky ledky tak slabucko svieti aj vo vypnutom stave, co az tak nevadi ale uz ked chcem veci prerabat myslel som ze opravim aj toto.

Moja otazka je: vadilo by hysterezii komparatoru ak by som dal do serie s odporom diodu?

Ak som to skusal simulovat len sa mierne zmenia napatove delice (pozitivny nie je ovplyvneny odporom v hysterezii co je mozno aj jednoduchsie pre vypocet), ale mam obavy ci sa tam neudeje aj nieco ine co mi nenapadlo

Jasne ze cele sa to da vyriesit dvoma tranzistormi na vystupe, ale chcem to cim jednoduchsie a napadlo mi ze to mozno vyriesi jedna dioda?

[ransom]

Použít snímač okolního světla jako referenci a porovnávat s ním signál druhého snímače, který bude snímat podsvit.

[Wili]

ransom to je velmi zaujimavy napad niesom si isty prevedenim ako to myslis, cez oz?

[ransom]

Ano. Teoreticky by to po odladění fungovat mohlo, podobně jako se daly seřídit kdysi používané analogové ekvitermní regulátory topení. Ty pracovaly dokonce s větším množstvím vstupních signálů: Vnější teplota, vnitřní teplota, teplota vody, požadovaná vnitřní teplota - výstupem bylo analogové ovládání serva trojcestného ventilu, který reguloval teplotu topné vody. Snad si to pamatuju dobře. Dělalo se to taky s OZ. Jo, ještě tam vlastně mohl být analogový signál polohy serva. Pamatuju se, že to ladili skuteční machři trimrama uvnitř regulátoru. Já to ale nikdy nedělal.
Ber to jako nápad k vyzkoušení, netvrdím, že to fungovat musí.

Senzorem okolního osvětlení měnit referenci, zpětnou vazbou přes snímač svitu pak zesílení. Nebo jen jeho signál porovnávat. Muselo by se to odsimulovat a zkusit. Třeba se k tomu vyjádří i někdo povolanější.
Hádám tedy, že chceš LEDky řídit analogově. Jinak by stačilo PWM a v několika krocích přiřazovat střídu k signálu čidla osvětlení .

[Wili]

jj tak nejak som myslel tiez podla tvojho popisu. Ano analogovo. Toto je jedna z veci ktora sa da ultra jednoducho digitalne a super zlozito analogovo

[scoop]

wili
vidim, ze si krasne pokrocil a je to nadhera ja som sa tri mesiace nepohol s nicim...
K regulacii LED by Ti mozno pomohlo toto vlakno:
https://svetelektro.com/phpbb/?phpbb=dml...N0YXJ0PTIw

[Wili]

scoop diky

podobne schemy ako su uvedene v tom vlakne som skusal na stole vo vrabcom hniezde, vsetko ale funguje ako on/off spinac, nic nerobi plynulu jemnu regulaciu. Zatial jedine cosi na ten sposob som docielil zdrojom prudu ktory je regulovany cez LDR, pripada mi to asi zatial najjednoduchsie a najfunkcnejsie riesenie.

Urobim si nejake univerzalne zapojenie = dvojtranzistorove ccs kde lahko mozem menit tranzistor za zenerku, odpor za trimer, trimer za LDR atd a dopasujem podla potreby a toho pre ake riesenie sa finalne rozhodnem.

Dynamicka regulacia ma sice laka, ale obavam sa zase toho aby jeden amp nesvietil nejak vyrazne inak ako druhy no uvidim...

[kaed]

regulace jasu LED jedině jako řízenej zdroj proudu, jak píšeš. Celkem pěkně to fungovalo u A277d, z kterejch jsem kdysi dělal otáčkoměry do favorita. Stačila fotodioda a v noci to přiměřeně pohaslo a ve dne to bylo na plný pecky.

[jardag69]

Nestačilo by, kdyby to ve tmě podsvěcovalo knoflíky a při světle by ty knoflíky osvětlovalo to světlo?
Proč je nutné to podsvěcovat i při světle? Tím myslím, jednou to nastavit, žádná zpětná vazba, nic.