DPA380

[kaed]

OZ má i jiný parametry naž max. kmitočet a rychlost přeběhu. Zrovna tyhle u DC serva nejsou důležitý. Co takhle napěťová nesymetrie?

[PMA]

Musí tam být jiná chyba, v servech nejsou s "normálními" OZ problémy. Ani vstupní offset v řádu mV nevadí. Možná zkusit i něco s JFET na vstupu, třeba i starý TL071, někdy vadí velké vstupní proudy OZ s bipol. vstupy, úbytky na velkých odporech ve vstupech OZ.

[reeb]

Operak zmen a nevymyslej ss na vystupu muze byt i nestabilita, co to piskani, co osciloskop?

[kaed]

To je taky fakt, pokud to kmitá, tak to OZ může "nešťastně" detekovat na nelinearitách jako DC ofset. Moje poznámka byla spíš o tom, že zrovna uvedený parametry nejsou jediný, to si spousta lidí neuvědomuje, jak je někdy komplexní problém vybrat spávnej OZ na nějakou pozici, a nemyslím tím zrovna audio.

[DonKarlos]

asi ze sebe udělám zase blbce, ale ... Xhibit mi doporučil poladit tranzistory T2+T3 a T5+T6. Našel jsem v sadě BC549C a BC559C jak jsou uvedeny v dokumentaci. Napároval jsem si je a chystal se je vyměnit. Jenže původní tranzistory jsou K170 a J74. Jestli jsem hledal správně, jedná se o FET tranzistory. Ve schématu jsou ale bipoláry. Tož jsem z toho k...t Žeby nějaká úprava?

Operák tedy vyměnim. Může být ta TL071? Tu bych doma našel. OP07 bych musel někde koupit a to by asi chvíli trvalo Můžu k tomu operáku dát nějakou patici? Nebo to není dobrý nápad a zhorší to vlastnosti?

Co se měření a pískání týče. Na osciloskopu vypadal průběh čistý. V jednu chvíli jsem měl strach, že to kmitá, poněvadž když jsem šachoval s hlasitostí, tak vždy v okamžiku zesílení, nebo zeslabení došlo k roztřepání sinusovky. Jak se ukázalo, naštěstí to bylo jen způsobeno zvukem z windowsů. Takový ten slabý gong, třeba když se drbe do hlasitosti na spodní liště Zrovna jsem měl připojenou odporovou zátěž, tak jsem to nemohl slyšet Pískání se po zvednutí klidového proudu ztratilo. Z jednoho kanálu mám celkem dobrý pocit. A sice z toho, co mi předtím bafnul. U toho druhého mám smíšené pocity. Proudy a úbytky napětí, co jsem měřil, byly +/- stejné jako u druhého kanálu. Ale na osciloskopu se mi chvilkama zdálo, že sinusovka byla chlupatá. Asi spíš u nižší hlasitosti, resp. malém výkonu. Řekněme okolo +/- 2V na výstupu. Pak jakoby se to vytratilo. Když jsem to vybudil co to šlo a měřil úbytky napětí na těch výkonových rezistorech u koncáků, byla sinusovka čistá. A taky se mi zdálo, že byl tento kanál více zahřáty, než ten první. Na hranolku už pomalu nešlo udržet ruku. A to jsem ten kanál drtil méně, pač už jsem trochu líp věděl ohledně měření. Prostě to měření šlo rychleji. Když jsem ten zesilovač prvně zkoušel (po koupi), hrál tak 10 minut na vyšší hlasitost s bednami URS3100 a než jsem si stihnul všimnout, že celkem topí, a něž jsem ho stihnul vypnout, bylo hotovo. Teď se to chová podobně. Jen tedy jeden kanál. A když jsem měl včera připojenou bednu, bylo při nulovém vstupním signálu slyšet slabé pískáni. Raději jsem ho potom vypnul a nechal ho schladit.

Nejake prubehy. Ten prvni je prubeh ss napeti na vystupu. Asi to nic nerekne.



A tady vystup 1kHz pri zatezi cca 5,5 ohmu.



Ted jak jsem meril ty dva prubehy, tak doba mereni cca. 5min. a skoro se na nem nedala udrzet ruka Zkousel jsem menit casove rozsahy, ale nejake kmity tam nebyly videt. Je trochu skoda, ze ikdyz je na osciloskopu tlacitko analyser, nefunguje. Pise to, ze “harmonic mode not instaled”. Na analyzeru by to kmitani mohlo byt videt, ne? Nebo to funguje jinak?

[jardag69]

Do kolika MHz si to zkoušel, to měření? Měříš za tlumivkou nebo na emitorovém odporu?

[Xhibit]

Tak to tam máš jfety 2sk170 a 2sj74. Je to úprava "SE". Pak se dávali i mosfety, to byla úprava "SSE". I tyto typy tranzistorů musí být napárovány. Nějaké info přímo od autora: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=22585

Jinak na OZ dej určitě patici, neuškodí ničemu. Sám mám v servu v 380tce starý tesla MAC156 s trimrem, a není problém.

[DonKarlos]

Merim na svorkach reproduktoru. Mam tedy merit pred tlumivkou? Jakoze tlumivka ten pripadny bordel muze odfiltrovat? Osciloskop je do 100MHz

Jeste jsem prosel nastaveni osciloskopu. V menu displej->mode byla aktivni volba “vector”. Tak jsem ji zmenil na “all samples”. Zacal se v prubehu objevovat dalsi bordel.

Tohle merim na emitorovem odporu pri odpojenem vstupu






A takto kdyz pripojim do vstupu kabel bez signalu





1kHz, zatez 5,5ohmu



Nutno dodat, ze stejny bordel je uz na signalu, co jde do zesilovace. Mozna jeste vetsi.




Budu tedy pokracovat tim, ze vymenim operak. Osadim do desky patici, at je pripadna vymena jednodussi. Potom bych mohl vymenit i ty tranzistory. Jestli jsem to z te diskuze, ne kterou tu byl odkaz, dobre pochopil, staci tranzistory vymenit kus za kus bez uprav. Tz. ze na zkousku bych tam mohl dat i ty bipolary. V mem pripade BC549C a B559C

[PMA]

Ten bordel je z uspořádání měření. Osciloskop by musel být na izolačním trafu, je to určitě přístroj ve třídě I a do systému zanese VF proudy po zemi.

[DonKarlos]

tak, patice jsou na desce a OP07 v nich. Můžu zkoušet. Koupil jsem i nějaké ty ZVP3310A a ZVN3310A, jen je ještě musím napárovat

[DonKarlos]

zkoušel jsem měřit a ... nevím. Nejdříve jsem zkusil měřit po výměně operáku ... ss napětí na výstupu na otáčení trimrem vůbec nereaguje. Pořád je na výstupu cca 50mV. Zkusil jsem vyměnit tranzistory T2,T3 a T5, T6 za bipoláry BC549C a BC559C. Beze změny. Nemůže to mít můj problém nějakou souvislost s teplotní kompenzací? Jde o to, že se mi zdá, že se to teplotně chová nějak divně. Uvedu situaci ... k zesilovači mám připojenou bednu s ARN226 + ARV104, čili +/- 70W. Zesilovač je vypnutý, má pokojovou teplotu. Zapnu ho, pustím nějakou skladbu. Neženu to nijak na doraz, cca 30W. Řekněme po 2 min je chladič, resp. hliníkový hranolek s trandama pocitově trochu teplý, odhadem tak 40°C. Jenže po nějaké době začne docházet k výraznějšímu zahřátí hranolku. A to tak, že když mám na něm položenu dlaň a zesilovač vybudím na těch cca 30 až 40W, tak za 15 vteřin na hranolku neudržím ruku (v místě výstupních trandu). Takže to zase zeslabím, na ruce citím, že hranolek během pár vteřin zase pocitově zchladne. Zase zesilovač vybudím a situace se opakuje. Beru, že k nějakému ohřátí dojít musí. Ale tohle je divné. Hranolek je horký jen v místě, kde jsou trandy. Proč tak nežhaví hned po zapnutí. Když se ten hranolek během cca 15 vteřin zahřeje ze 40 na 60 a víc stupňů, mělo by se to projevit i hned po zapnutí když je zesilovač studený, ne? Nebo se pletu?

[reeb]

S OP07 je tam trimr k nicemu, vypajej ho ven...

Musis testovat s chladicem, hranoly uchladi velmi malo. To co popisujes je normalni, na tranzistorech je ztratovy vykon. Tento zesik dost hreje.

[DonKarlos]

Pozor, na zesilovaci mam chladice namontovane. Potom je jeste otazka, zda neni problem ve spatnem prenosu tepla mezi hranolkem a chladicem. Davate tam nejakou pastu? Ponevadz pri testovani se chladice nejak zasadne nezahrivaji. Jen ten hranolek zhavi. To co jsem psal vcera je asi blbost. Resp. chova se to jak pisu, ale chyba bude asi jinde. Co bych tak mohl zmerit? Proudovy odber? Na pojistkach?

[Xhibit]

Podle fotek mas deleny chladic, a uchyceni hranolu nic moc.. Nebude problem v tom, malo sroubu, hranol nedoseda kde je zrovna treba? Mrkni na #209, taky mam deleny chladic, ale prisroubovany z obou stran u IRF. Pouzivam obyc. transparentni silikonovou vazelinu, lehce mazle hranoly pred jejich montazi. Chodí to vic nez desetileti..
Misto pojistky dej ampermetr, P.D. driv psal nastavit celkovy odber na 270mA, po case ze jde i mene, kolem 200mA..

[DonKarlos]

Chladice jsou delene. 2 vetsi a jeden mensi. Ty vetsi drzi tusim 6 sroubu a ten maly 4 srouby. Rozmisteni sroubu si ted nevybavuji. Vsechny jsou z venkovni strany. Ze by chladice vylozene nedosedaly, to si nemyslim. Zkusim pouzit tu vazelinu a uvidime jak moc to pomuze.

[jardag69]

Hranol obal smirkem kolem 200-300, udělaš "U" a jezdi s nim po chladicich. Místo si mužeš obarvit fixou. Uvidis, co se deje.
Nejprve přebrousit hranol, pokud není.
Pasta se dává. Pokud nejsou plochy leštěné a rovné. Počítám, že všechny díry mají zapuštěné okraje a po vrtání se celé plochy přebrousily.
Hliník se kolem děr rád vytlačí a dělá hrbol.
Nebo je ten hranol malej a styčná plocha taky.

[reeb]

jj zajistit co nejlepsi přenos tepla z hranolu do chladiče- tj hladke vyleštěné hranoly i chladič + silikonova vazelina. Velky přítlak, dost šroubů. Teplotní setrvačnost tam je ale hrál mi 15let..

Při 58V a 270mA naprázdno máš ztrátu 16W na hranol, to je třeba někam odvest..

[therion]

Uz jsem se setkal s materialem (hranol 12x8mm) , ktery se choval jak popisujete. Vykonovy prvek rozehřal nejblissi okoli materialu , ale teplo se hranoelm sirilo jen velmi neochotne, spise jak v železe. Pritom v rezu, obrabeni i vahou to vypadalo jako hlinik/dural.

[reeb]

Je spousta slitin hliníku..

https://www.alms-brno.cz/produkt/hlinik-tyce-ploche/

ale kterakoliv pro dany učel postačovala. pokud je to litina tak to pak asi nee

[ransom]

Hliník je tady naprd. Můžu přenechat nevelké množství odřezků měděných přípojnic. Většinou 10mm tloušťka. Něco málo i 5mm.
Obraběči to moc rádi nemají, ale frézovat i vrtat se to dá docela dobře.