Bazarové ceny, co je ok a co ne

[scoop]

kal:
zaradil by som aj zakon 3) narodnej natury...

[Tom_L]

Aha .... nové vlákno! Nechtěl jsem tam dál zasírat bazar. :-) Souhlasím s Dawsem o bazarových cenách, tam je to na dohodě protistran a jestli je někdo ochotný za použitou věc dát tolik, kolik si myslí prodávající.
Mě jde o komentáře cen nových výrobků. Nechci se zde dohadovat, jestli je něco předražené, jen by mě zajímala představa lidí, za kolik se co dá udělat a prodat.

Takže by mě třeba zajímalo, z čeho vychází Kuba4 v tomto tvrzení: Ta bedna by asi nová neměla stát 200tis. nestojí kvalitou za tu cenu. 90tis. je ale docela fér. Kolik by tedy měla stát dle vašich rozvah?? :-)

[BV]

Mě jde o komentáře cen nových výrobků.

napr. Naim Statement, cena "len" 273000 EUR..

[Tom_L]

BV: Tak jsem si prohlédnul to video ..... no a jestli to dělají takovým způsobem, jak je prezentováno, tak se té ceně nedivím. Pro mě je to taky nesmysl a nevidím žádný přínos takto složitě frézovaného šasi, speciálně frézovaných chladičů, osazování ... atd. Nechci ani posuzovat výslednou kvalitu, ale tohle je zboží pro "pár" lidí na světě a není to úplně ten přesný příklad, o kterém chci diskutovat. Překvapuje mě, že zrovna ty přesně nechápeš o čem chci mluvit. :-)

[BV]

Tom_L
Dal som to len ako príklad extrému a nezmyslu, ktorý nemá žiadne opodstatnenie..A zvuk je zrejme nepodstatný, neexistujú ( nenašiel som..)žiadne merania, dostupné technické údaje, testy a posluchové dojmy testérov. Je to len symbol statusu majiteľa.

[dawsoo]

Tady je příklad bazarovky dle mého názoru ještě cenově přiměřené
https://www.hifionline.cz/hifibazar/prod...as-1-mkii/
Proč si to myslím? protože cena je cca poloviční nových, osazení,provedení je vyšší kategorie a forma nabídky je důvěryhodná a za podobné peníze to člověk prakticky postaví leč bez know-how konstruktéra.

Ceny nových výrobků jsou dnes problém,když se člověk podívá že rozdíly mezi výrobky obdobných parametrů a provedení jsou často i ve většíchnež deseti-násobcích,tak asi tu něco smrdí.. Rozhodně si nemyslím si že je to až tak o drahé výrobě,ale spíš o drzosti a o tom okolo,cena práce neudělá takový rozdíl, ale spíše to že se parazitně živí na každém prodaném kusu mnoho dalších entit a lidí co nepřidávají výrobku prakticky reálně žádnou hodnotu. Myslím tím konkrétně kartelové 40%+ marže (navíc kumulovaně u každého překupníka) a vše související to jsou věci to co zabíjí trh asi nejvíc. Nejlépe to je vidět na výrobně tisícikorunových doplňkách nabízených za statisíce,tam to neokecá nikdo ničím jen kecama vo nějaké dojmologii.

Já mam k tomuto už mnoho let velmi vyhraněný postoj,dělám servisáka a spoustu těch tzv "zázraků" jsem viděl dost ,jak jsou udělané uvnitř a měl možnost i po servisu otestovat (dělám tak vždy), takže čistě za mě je to jen klasické prodávání "odpadků s pohádkou a zaplacenými recenzemi" za přemrštěné ceny a jen další forma tolerované zlodějiny a podvodu (90% tzv highend produkce alá zepter,rainbow a spol) ale stejně tak naopak dumping a prodávání pod cenou rovněž křiví trh dost významým způsobem (asijská provenience). Tohle je typicky anglosaská tradice a těch největších sraček za nekřesťanský peníze pochází ne náhodou právě z UK.

Následky toho vidíme už min dvě-tři desítky let. Uplně zmizela zlatá střední třída solidně udělaných zařízení a strojů. Proto si myslím že tak jede vintage,lidi už maj minimálně podvědomě plný zuby těch nesmyslnmoostí a vrací se k věcem které byly udělány ještě pořádně.

BV:
Horší než Naim (považoval jsem za referenci pro drahej odpad odjakživa) je lampizator,to je za mě extrémní úlet,pár (STARŠÍCH) jím upravených (či spíš zničených) věcí jsem po tom polským praseti opravoval (snažil se vrátit aspoň do původního fungujícího stavu) a opravdu mě u toho když jsem viděl "kvalitu jeho práce" protože některé hifi mám opravdu rád,často bolelo srdce. Lampový věci (nic proti flůaškám udělaným pořádně nemám) jsou asi obecně ta nejhorší kategorie,kde si myslí každej že to umí nejlíp.

https://www.lampizatorpoland.com/

[Tom_L]

BV: Zase mi ale přijde, že za ty peníze si s tím dal někdo alespoň nějakou práci a je vidět, že se tomu věnoval alespoň po mechanické stránce. To ten výtvor Tom Evans Audio design co opravoval NickT6630, je na úrovni solidnějšího bastlu. Zvukově ten Naim asi těžko někdo zrecenzuje, nemyslím, že by to někomu půjčili. :-)

Davide, jaá s tebou souhlasím, ale mě by zajímaly zcela konkrétní čísla, jak by mohla kalkulace vypadat .... ceny materiálů, práce, reklam, režií, atd. atd ... Když někdo řekne, že je to drahé, že by to mělo stát půlku, tak mě konkrétně zajímá proč a jak k tomu došel. Musí k tomu mít nějaký jasný a konkrétní důvod. Nechci se zároveň bavit o naprostých extrémech, jako je předzesilovač za 25000 liber, nebo Naim za 273000 euro.

[Kuba4]

Už Ti rozumím. Ale takto jsem to nemyslel.

1. nekomentoval jsem cenu nového výrobku, jen cenu secondhandovou
2. reprosoustavy se podle mne mají hodnotit dle jejich zvuku (dobře, provedení může mít taky nějakou váhu v rozhodování, u mne jen 10-20%)
3. a teď přijde to jednoduché, prostě Concerta nehrají tak dobře, aby za ně lidé měli dát 200tis., v kategorii 100tis. hrají akceptovatelně, v kategorii 200tis. jsou nekonkurenceschopné

mě by zajímaly zcela konkrétní čísla, jak by mohla kalkulace vypadat .... ceny materiálů, práce, reklam, režií, atd. atd ...

Představ si 2 stejné bedny v cenovce 200tis., liší se pouze výhybkou (její cena je ale stejná), ty bedny se ale logicky liší zvukem, jedny prostě hrají lépe a teď zkus někoho přesvědčit, že cena těch hůře hrajících beden je adekvátní. říká se tomu marketing a to je to, co křiví lidský pohled na věci jaké ve skutečnosti jsou.

[jardag69]

Jen bych se zeptal, ty hůře hrající bedny se poznají jak? Bylo by to vidět i na měření?

[Kuba4]

Ano, samozřejmě, tak jsem to myslel, bylo by to vidět na měření, takže "objektivně" jedny hrají hůře.

Ale, aby bylo jasno i Tomovi, já nezpochybňuji, když chtějí příplatek za lak 33tis. že je to málo nebo moc, to je OK (to se asi levněji udělat nedá, pokud to má mít nějakou kvalitu). Nezpochybňuji placení daní, logistiku, reklamy, prostě nic, klidně to na těch 200tis. může vyjít. Nejsem žádný kolenovrt. Ale když pak postavím vedle zachovalou bazarovku za 50tis.a ta Concerta smete zvukově na první dobrou, co pak? Jak se pak omluví jejich nová cena?

[Anti]

Na motorkářích se tomu říká "zimní téma" :-)

[kal]

Kuba4: postavil bych vedle nich Infinity Kappa 8 z bazaru jen za 35,- ... to by mne fakt zajímalo :-)

[reeb]

postavil bych vedle nich Infinity Kappa 8

bude silne zalezet na stavu (repro) přecijen je to rok 1987..

[dawsoo]

Toto je téma, kde se dá porovnávat cokoliv, třeba u digitálu tomu je zcela naopak = kde stará topka nesahá ani po kotníky současný nelacinější číně a u zesíků je to ještě větší masakr ale v často opačným gardu, kde mašiny z osumdesátek řádu 1500-3000DM rozsračkujou cokoli dnešního, třeba za půlmega. Vtipný je že tohle nechce selektivně nikdo moc vidět,kdo by si taky přiznal že si koupil sračku a vysolil za ní nesmysl žejo, proto se to musí dorovnávat píčovin(k)ama typu kabely a kabelky a různý jiný další snakeoilařský debility jako je novej hot uzemnění do vzduchu nevodivými matetiály a ladění zásuvek nikam nezapojenými síťovými kabely

[ransom]

Koukám že by někteří uvítali zastropování cen u bazarovýho zboží. Dobrej tip na příští parlamentní volby.

[Kuba4]

Nevím, co přesně znamená tato poznámka. Prostě v původním tématu tuším Frost nabízel 40tis., Tom lpí na 200tis. Mně přijde adekvátní cena 90tis. za kterou jí kluci z SP Audio chtějí zištně prodat.

[Tom_L]

Hele Kubo, nepřekrucuj to :-) Já vůbec nikdy nemluvil o bazarové ceně. Ty jsi napsal Ta bedna by asi nová neměla stát 200tis. nestojí kvalitou za tu cenu. A o tom já pořád mluvím! Nikdy jsem nechtěl diskutovat o bazarových cenách. Tam je to úplně jinak. :-)

#28 to všechno vím .... a v podstatě s tebou souhlasím. Ono totiž i náklady na blbej výrobek můžou být celkem vysoké.

Na motorkářích se tomu říká "zimní téma" :-)

Promiň, ale tech "zimních" témat je tady cca 95% a to i přes léto!

[dawsoo]

Tome tou poslední větou Antimu jsi to myslím trefil přímo na komoru To téma celý když to řeknu uplně natvdo je jen o tom že ty budky měly stát 90k nový a za 40k by se na bazaru prodaly asi hned. Prodražuje to hodně ten klavírák.

Chybou je takovou věc inzerovat tady,kde je vcelku jasný že na webu který je primárně o domácí výrobě budek, moc hejlů co vysolí za použitý ss disco skorokilo asi nebude

[kal]

reeb: jasně, to je pravda, starý Kappy jsou většinou uhnilý a po recone, ale hrát i tak budou...
tak trochu připlatíš a za 50 můžeš mít tohle:
https://www.hifionline.cz/hifibazar/prod...thiel-2-4/
to by se nechalo vedle těch Concerto taky postavit :-)

[Kuba4]

Tome, samozřejmě výrobce ať si dá jakoukoliv cenu. S náklady to nesouvisí. V AQ změnili cenu z 360tis. na 0.5M Kč po vítězství v designové soutěži u svého top modelu beden. Xavian má svou cenotvorbu, dle mého názoru divnou. Pokud Tě zajímá kolik myslím, že byty Concerta mohly stát nové, aby to bylo adekvátní jejich zvuku, je to tak 120tis. 90 je adekvátní bazarová cena za prakticky nové bedny, jako byly v nabídce. Přesto si myslím, že nejsou zvukově povedené a za 200 jsou prakticky neprodejné. Neadekvátní nabídky a neadekvátní poptávky kazí secondhandový trh a protože trh určuje cenu, jak tu někdo správně připomněl, každá dementní nabídka nesmyslně nízké či vysoké ceny, kazí všem oblíbeného koníčka. Na FB bývá často doporučován hifishark, kde jsou ovšem prodejní ceny hifi z druhé ruky dost zkreslené, protože v historii zůstávají i neprodané věci s přestřelenou cenou. Lajk podle toho nemá šanci odhadnout správnou prodejní cenu. Nechci slovíčkařit, předkládám komplexní pohled, byť možná trochu naivní. :-)