Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

[PMA]

@Elox Už jsem o tom mluvil několikrát, mám problém se stabilitou REW v metodě stepped sine. Kdežto sweep je OK. Jelikož už se to rozebíralo mnohokrát, nemám chuť to opakovat. Ve vymezeném čase, který není nekonečný, si nemohu dovolit opakovat stepped sine 10x a čekat, jestli to jednou vyjde.

V měření šumu je zásadní šířka pásma měření, ev. použitá váha. Což vždy uvádím. V THD+N je opět zásadní použitá šířka pásma měření. Nikoliv vzorkovací kmitočet. Pro Fs 384kHz nebo 192kHz a šířku pásma 90kHz dostaneš stejný výsledek. Délka FFT hraje roli v měření spekter co se týče vizuálního dna šumu, ale na údaj o THD a THD+N nemá vliv.

Šum je potřeba měřit jako spektrální hustotu, tj. v jednotkách V/rt(Hz). Potom údaj nezávisí na nastavení Fs atd. Šum přes šířku pásma se vypočte jako spektrální hustota krát odmocnina ze šířky pásma.

Údaje v REW a Arta/Steps se neliší. Dokonce se neliší ani měření v QA403 a kombu D10s/Cosmos. Měření na 2 různých místech dvěma různými systémy. Srovnávali jsme THD/THD+N 1kHz 100W a THD/THD+N 10kHz 100W/BW90kHz podle dohodnutých podmínek.

Poslední poznámka, měření musí provádět osoba znalá problematiky s dostatečným teoretickým zázemím. Kuchařka nepomůže. Nebo je možné použít komplet HW+SW jako je QA403, který nevyžaduje investigaci souvislostí. Což je vlastně levnější varianta AP s horšími parametry, které ale pro spoustu měření stačí.

je vidět že Danhard & Laco odvedli dobrou práci. Trochu tam sice leze padesátka, ale jinak je to moc pěkné

Přesně. Chlapi odvedli výbornou práci a jejich výsledky jsou zcela srovnatelné. A je to i potrzení kvalit původního návrhu který počítal s použitím 2SK134/2SJ49 a práce nejen Pavle Dudka, ale i Bohouše Sýkory (na EC).
Trochu síťových zbytků tam je, ale v úrovni zcela prakticky zanedbatelné. Tam by bylo potřeba pro potěchu oka sáhnout do DPS, což teď dělá Laco.
Síťové složky u Dejla na QA403 a u mě vyšly stejně, opět potvrzení přenositelnosti měření. V podstatě je to základ vědecké metody, že výsledky experimentu na jednom pracovišti je nutné nezávisle potvrdit výsledky na jiném pracovišti.

Výsledky DPA330 THD1kHz s QA403 x D10s+Cosmos:





Je tam minimální rozdíl v amplitudě harmonických.

[Elox]

@Elox Už jsem o tom mluvil několikrát, mám problém se stabilitou REW v metodě stepped sine.

Díky za vysvětlení, je to tak, vyhledávání mi to našlo. Jak je to s mou pamětí, dobře víš :-)
Pokud jde o parametry, podmínky a metodiku měření, pochopil jsem, že už se nemám dál ptát a vynasnažím se to respektovat.
Minimálně do doby, než zapomenu, co jsem dnes napsal :-)

[Peter_spx]

NEmate niekto povodnu DPA330 s 2sk134/2SJ49?
Zaujimalo by ma meranie.
Kludne premeram ja na AP alebo iste by to zaujimalo a rad by premeral aj PMA.

[laco]

Ake boli napajacie napatia ? (hlavny a pomocny zdroj bez budenia)
Vidim limitaciu 78Vpp co je menej ako 200W/4R

[PMA]

Pro zajímavost srovnání spekter z QA403 a D10s+Cosmos při měření zkreslení na 100W/10kHz/4ohm se vzorkováním 192kHz. Nastavení Y-osy grafu v REW jsem udělal v dBV jako to má Jirka v QA403, aby obrázky byly snadno srovnatelné. V grafu REW detailně popsáno nastavení. Všimněte si účinku filtru v ADC Cosmos. Měření v QA403 je od Jirky/Dejla.






@laco : výkon na obrazovce osciloskopu odečtený z Vp-p je pod 200W, jelikož při trvalém buzení (a přebuzení s limitací) poklesne napětí na zdroji zesilovače. Při měření krokovaným sinusem ve STEPS je délka měření na 1 frekvenci 300ms a mezi kroky jsou mezery, takže napětí na zdroji o tolik nespadne.

Při měření THD/frekvence sweepem je rozlišení zkreslení horší, než při měření krokovaným sinusem. Frekvenční krok ve sweepu je ale jemnější a je daný použitou délkou FFT.

[reeb]

NEmate niekto povodnu DPA330 s 2sk134/2SJ49?
Zaujimalo by ma meranie.

Mam, dodám..postupně můžu dodat i DPA386, DPA380 fox audio, Leach atd.

[laco]

Zaujimaju ma konkretne hodnoty, Dejl prosim data, diky

[BV]

Pre zaujímavosť, 13 rokov staré meranie Classe CA-100, THDvs.freq, spektrum 10k :-)

[PMA]

@BV : no to je bomba . Proto jsem dawsoovi oponoval s jeho názorem, že DPA ve srovnání s produkcí na "západě" nebyla "nic moc". Parametry byly výborné, stejně jako u Vašich zesilovačů.

Pozn.: to Classé jsem slyšel, a tentokrát si dovolím i zvukový komentář - byl to takový docela patlající, netransparentní zesilovač.

---

Tak mi z těch dosavadních měření vylezlo jedno docela zajímavé srovnání, které jsem nečekal - je to THD vs. frekvence na 100W/4ohm zesilovačů DPA330Mk4 kompenzace danhard a A250W4R. Do 8 kHz má jasně menší zkreslení DPA, ale pak se to srovná a je to místy trochu naopak. A250W je v podstatě Self s primitivní kompenzací dominantním pólem. Tak si tak trochu říkám, kde se ta úžasná EC (chybová korekce) tak úžasně projevuje.

[Elox]

Jestli se bavíme o tomhle zesilovači

Kód:

https://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html

tak to je bipolár.
Při optimálním klidovém proudu chybovou korekci nepotřebuje. Ani nevím, jak by se dala udělat.
DPA330 je mosfet, bez chybové korekce by to patrně vycházelo o dost hůř. Srovnáváme nesrovnatelné.

[BV]

Asi 5 rokov staré merania step response do 8ohm

[PMA]

Jestli se bavíme o tomhle zesilovači

Kód:

https://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html

tak to je bipolár.
Při optimálním klidovém proudu chybovou korekci nepotřebuje. Ani nevím, jak by se dala udělat.
DPA330 je mosfet, bez chybové korekce by to patrně vycházelo o dost hůř. Srovnáváme nesrovnatelné.

To ale neznamená, že nikdo neví, jak udělat EC s BJT. Víceméně stejně. Věděl to Bruce Candy, když navrhl Halcro, diskutovali jsme to před 20-ti lety a určitě jsi byl u toho. A mimochodem, optimální klidový proud přechodové zkreslení neodstraňuje, jen minimalizuje.

https://patents.google.com/patent/US5892398A/en

https://halcro.com/wp-content/uploads/20...Halcro.pdf

Otázka je, jestli EC má smysl, když modifikací loopgain jinou kmitočtovou kompenzací se docílí asi i lepší výsledek.

[kryton]

Pre zaujímavosť, 13 rokov staré meranie Classe CA-100, THDvs.freq, spektrum 10k :-)

To už to spíš porovnávejte s tímhle. Komerční integrovaný kombajn s vestavěným DACem s prodejní cenou podobnou jako DPA před 25 lety. Arcam SA-30

The chart above shows THD ratios at the output into 8 ohms as a function of frequency for a sine-wave stimulus at the analog line-level input. The blue and red plots are for left and right channels at 1W output into 8 ohms, purple/green at 10W, and pink/orange at 100W. The power was varied using the volume control. The 10W and 1W data exhibited close to the same THD values, between 0.0005% at 20Hz and up to 0.002% at 20kHz. At 100W, THD values were the lowest between 50 and 200Hz (0.005-0.006%), then increased to 0.006-0.008% at 20kHz.

https://www.soundstagenetwork.com/index....Itemid=154

[BV]

2kryton
Ale ja som neporovnával, len som sem dal merania zosilňovača, ktorý sa mi pred rokmi náhodou dostal pod ruky. Určite sa dnes nájdu výrazne lepšie stroje aj za menej peňazí..

[laco]

moj K300 buffer je bipolar EC a ma spickove parametre, lepsie ako tu prezentovane masiny (bez globalnej SV, len cisty EC)

[PMA]

Prosím nesrovnávej buffer a zsilovače se ziskem 27dB, není to úplně fair.

[laco]

neporovnavam THD+N ale THD, mimochodom kazdy zosik ma buffer na konci

[PMA]

@laco
Toto? S jakou šířkou pásma je to měřené? /není uvedeno, je to nutný parametr/. Vypadá to na 48kHz.

https://ibb.co/C8G8qhP

Já mám toto, se šířkou pásma měření 90kHz.

[laco]

To su este merania ked som nemal cosmos ani d10s. Dnes alebo zajtra urobim nove grafy s bw90k.

[PMA]

Rozumím. Níže jsou grafy s BW90kHz a porovnání sweep (rozmítání) a stepped sine (krokování). Je vidět, že sweep už na to áčko nestačí, má menší rozlišení, jak ostatně píše i John Mulcahy v návodu k REW. Ale ani stepped sine ne, už to omezuji možnosti komba D10s/Cosmos. Berme to jen jako srandu, ne nějaké přetahování. Praktický význam je víc než sporný, a áčko je krutě nepraktické.



--

@laco - mimochodem, jukni do mailu.