Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny

[miero]

IC9 som precital ako HD14050BP, co je non-inverting hex buffer:
- https://www.alldatasheet.com/datasheet-p...4050B.html

[archeo]

Uz som upravil prispevok

[dawsoo]

Jo to byla dobrá sračka už v době vzniku,hrálo to fakt dost mizerně už tehdy (zlatá prašivá tesla MC-902-911 v tý době proti tomu) přesně tenhle měl to myslím kámoš,něco podobnýho byl např z toho co si vybavuju Llaker,Prosonic,schneider a další podobný utrasračky z různých katalogů otto,quelle apod. Proti tomu je současnej silvercrest,technika a jiný OEM mrdky z lídlu,tesca či kauflandu celkem high-hned.

V R2R segmentu byl král Burr Brown a hned za ním v závěsu Analog Devices (technologicky to měli vychytaný že mohli jít až do 20bit). ostatní se výrobci vynořili až s příchodem DS a 1-bit (PDM,PWM,PEMDD technologie).

Phillips s jejich TDA a různý SAA (alespoň tedy pro mne) nikdy žádná topka nebyla, ač si to někteří z mě neznámýho důvodu stále myslí i dnes. Jedinnej filipes co stál možná za řeč byla 1-bit bitstream TDA1547.

čistě jen pro zajímavost: V práci si držím čistě jen pro srovnávací účely a demonstračku, potunenýho, seřízenýho leč starýho a uplně základního Denona DCD-615 s novou mechanikou,pořešeným napájením,kvalitníma hodinama a vybíranýma DAC 2xAD1860-K a kterej hraje na to že je to s R2R čipama celkem jakž takž (reálný naměřený thd 0,0010-12% @ 1kHz při -0,5 dbFs z test CD na julině). Fígl není ve velkých spec, ale v daným konkrétním kuse čipu a jeho kvalitě obvodové implementace.

V přímým porovnání proto celkem v klidu přejel prakticky cokoli co kdo přinesl, včetně DCD-S10,PD-77,DN-761FA,VRDS-2x... byla to celkem švanda a pár protažených xichtů a určitě to bylo poučný pro všechny ty hltače různých pohádek a legend z netu No a co z toho plyne? Celkem jen to, že nemá opravdu smysl (pokud hledání nemožného není právě ta cesta) se honit za chimérou,neb za opravdu zlomek ceny, se dnes dá pořídit věc, udělaná správně, s lepším zvukem a neporovnatelně lepšími reálnými parametry.

[archeo]

Mám doma Philips CD460 s TDA1541 z nostalgických dôvodov. Je to presne ten model ako Tesla MC902. MC911 (ak sa nemýlim) síce mala identický design, ale používala TDA1543 čo bol podstatne lacnejší DAC. Kedysi ako študent som si kúpil za rodičovské prachy práve tú MC911.

Mám doma aj E70 kúpenú podľa odporúčaní z tohoto fóra. Rozdiel v kvalite pri prehrávaní CD460/E70 toho istého obsahu je obrovský, to by okamžite detekoval aj totálny laik. Upgradol som z E30 mimochodom, čo bol tiež počuteľný rozdiel.

[dawsoo]

archeo:
JJ přesně i já tomu tak rozumím,člověk když si chce připomenout dobu mládí a nějaký typický zvuk,má na to schovanej kus techniky,což je super a v pořádku,nerozumím jen tý hysterii kdy se prodávaj vytahaný jetý čipy z vyřazených mašin (bez jakýkoli kontroly a třídění) a prodává se to za nesmyslný peníze a dělá se z toho něco co to není. I proto jsem založil tohle vlákno.

[Slimak]

Keď sa tu bavíme o R2R dacoch, pred pár rokmi Babaudio vyhrabal čipy PCM63-PK ( https://www.aipcba.com/datasheet/pdf/pcm...28263.html ), urobil s nimi DAC, "šľapriháčkoval" k tomu nejaký modul USB od JLSound a nejaký dobrý zdroj.
Keďže počúvam potichu, tak špeciálne pre mňa vyviedol nízkonapäťový výstup (okrem štandardného, ktorý je tam samozrejme tiež), kde I/V konverzia je robená iba rezistorom :-)
Používam ten DAC dodnes. Pre mňa je dobrý v tom, že má absolútne kľudné podanie hudby, čo preferujem, aj keď priaznivci vážnej hudby by asi mierne namietali, že fortissimá sú podávané až moc kľudne :-) A ako Dawsoo písal, lokalizácia a priestor sú veľmi dobré.
Na prehrávanie používam obstarožný cPlay s prevzorkovaním všetkého na 192k cez SSRC. No skrátka starý chlap, old school vybavenie :-)

[godz]

No ten práve hral na podujatí v Hradišti uplynulý víkend. ZA mňa veľmi dobré. Hovoril som s Lubom a podľa neho mu to obsiahne 18 bitov. Ono je ťažko urobiť úplné porovnanie, pretože okrem prevodníka sú tam ďalšie premenné. Ale celkový dojem zo zostavy (vrátane reinkarnovaných Pioneerov) bol veľmi dobrý.

[martyy]

martyy

Je to úplně to samé, co S.M.S.L AO300 (https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/848.html). Jen s novým čelním panelem dle posledního designu s barevným displejem.

Toto netopí (jen mírně ve třicetistupňových vedrech):

Ano, vypadá to velice podobně. Tady teda zmiňují konkrétní výkonový IO (MA5332MS), kdežto u novějšího modelu už ne, ale bude to nejspíš to samé. Podstatná otázka ale je - jak to hraje?

[dawsoo]

Godz :
Jo nehraje to určitě špatně až do prvního přímého porovnání

toto (8xBB PCM1702 výběr s dobrou digi filtrací,dělanými hodinami, LPF a out operáky nakonec vybrány OPA2107 v redukcích) proti E70 i proti E50 (propojeno SPDIF) hrálo stejnozvuk pěknej ale stejnej... a to patřilo k těm opravdu lepším co i dobře měří. Ale asi chápu co se na tom lidem líbí a že dokáží trochu vyvážit ne zcela top transparentní řetězec.

[hrdstl_rebirth]

Ako môže asi hrať chip (MA5332MS) za 5€
Ako doplnok k pc do pracovne ok, ale ako nahrada kvalitneho hifi stroja asi nie....

Všetky tieto čipy maju umely plastovy zvuk, sam som si to overil na kvalitnych sluchadlach pri výbere sluchadloveho zosiku, integrovany čip vs diskretne riešienie, za mna jasna volba!

[dawsoo]

Déčko bych doma jako hifi opravdu nechtěl,máme jedno v kuchyni s TPA 3116 s BT a minibudkama (přesně na tohle je super) a jako jo, je to určitě lepší než prašivý neduživý receivery z devadesátek a nebo mizerný ABčka jak diskrét tak hlavně přejede ty prasečiny s STK hybridama nebo classAA od technikse v podobným ranku. Ale na dobrý AB to určitě opravdu nemá.

Ten infineon jsem viděl určitě v něčem v práci a hraje i měří fakt celkem mizerně, na ucho jako nějaký tripath,čínský polodiskréty nebo hypexy první generace.

[martyy]

dawsoo:

To TPA mám na přesně stejný účel (podkres v kuchyni) už několik let (min. 5), tak si říkám jestli se přecijen nějaký pokrok v oblasti nekonal. Ale to už je jiné téma. Tady mi šlo spíš o to, jestli dává smysl slušný DAC v kombinaci s takovýmto Dčkem - do jaké míry jsou obě části kompromisní a ovlivňují se.

[dawsoo]

martyy: To si myslim že problém není,bude to na stejné úrovni jako když je to rozdělené,z toho co jsem zatím viděl, oni v podstatě jen integrují již vyzkoušená svá použitá řešení do celku. lepší bude určitě v zesilovačích Topping ale až od PA-5II nahoru. V DAC si dnes myslím že je dál SMSL. Obecně se zdá že topping od Déčka ustupuje ve prospěch nízkopříkonových zesilovačů v B třídě,které lepší 100% jsou zvukem i měřením. (B100).

[miero]

SMSL pridava dalsi DAC DL400 s ES9039MS Pro so AES/EBU a I2S vstupmi a s cenovkou $500:
- https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/897.html

[kryton]

2 miero: Nevypadá to špatně.

2 dawsoo: K DO200 Pro. Věděl jsem, že použitý DA chip CS43131 má přímo na sobě sluchátkový výstup. On tam ale podle blokového schématu jiný výstup není, což znamená, že tento převodník používá pro linkový výstup výstup převodníku určený pro sluchátka (tedy schopný dodat vyšší proud). Možná, že v tom bude skryto specifikum zvuku tohoto převodníku a možná proto hraje jinak než D70 Pro OCTO. Škoda, že tento výstup není vyvedený i napřímo pro připojení sluchátek.

[dawsoo]

Kryton: Spíš mi příjde zajímavý že líp měří RCA oproti XLR,to je velmi neobvyklý. CS43131 jsou stejný jako 43198 kde je to jen jinak vyvedený,ten tzv sluchátkáč jen jen sledovač kterej i kdyby tam nebyl hrálo by to v tomhle zapojení asi stejně,protože beztak maká naprázdno,neb za nimi jsou 2xOPA1612 na každej kanál + jeden společnej pro LR RCA výstupy.. podobnej charakter měl i předchůdce CS4398 a CS43122 e kterých vychází a který jsou bez sluchátkáčů a neuměly samozřejmě v době vzniku tak vysoký samplovačky. Ten zvuk je perfektní hlavně díky tý masivní paralelizaci 12+12 systémů . Jeden nebo dva CS43131 nemají určitě tento pěkný charakter.

[Grippen]

martyy

Je to úplně to samé, co S.M.S.L AO300 (https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/848.html). Jen s novým čelním panelem dle posledního designu s barevným displejem.

Toto netopí (jen mírně ve třicetistupňových vedrech):

Ano, vypadá to velice podobně. Tady teda zmiňují konkrétní výkonový IO (MA5332MS), kdežto u novějšího modelu už ne, ale bude to nejspíš to samé. Podstatná otázka ale je - jak to hraje?

K televizi dobrý; nešumí, nebrumí (nesymetrické připojení):-)

Vzhledem k názorům o zvuku zes. tř. D jsem měl poněkud obavy, jak se to bude chovat, ale po „záběhu“ je to až nečekaně dobré (asi jsem málo náročný); záleží k čemu se to připojí a co se do toho pustí.

Rezervu výkonu do větší místnosti nelze čekat, u mne v pohodě (na hraní v paneláku). V rozsahu hlasitosti, co to provozuji (když si chci něco pustit vyloženě pro sebe, poslouchám docela hlasitě – tady podle nahrávky jsem se ale dostal jen něco přes půlku rozsahu), je to přesná reprodukce bez zabarvení. Tedy pokud se nepustí něco přes bluetooth – to maže a barví, přestože se jede přes LDAC – bluetooth se k poslechu (kritickému) hudby fakt nehodí – je to degradace i u flacradia. Optický vstup je taky spíše provizorní (se sploštělým projevem v prostorovém podání a více umělým celkovým charakterem) oproti zbývajícím, pokud se u nich věnuje pozornost propojení. Takže přes interní DAC s kabelovým propojením lze hrát s čistými nezaoblenými výškami, nepotlačenými středy a plnými, trochu (pro někoho příjemně) měkčími basy. Pokud se připojí přes analog. vstup externí DAC, může být zvuk pevný i v basech. V mém případě mám takto přip. přístroj s 2 x AKM AK 4497 EQ + OPA1662 na výst. (mám i další d/a převodníky).

Pozn.: signál do D/A převodníků pouštím buď vše zprac. jako 24 bit/96 kHz nebo v příp. zde připojeného externího přístroje jako All To DSD; foobar + KS.

Interní DAC se projevuje celkem širokým prostorem, ale trochu na úkor zobrazení (vnímání) hloubky prostoru; rovněž se nevyrovná (oproti připojené mé referenci zde) v separaci jednotlivostí, ale to už se v tom člověk začíná pitvat možná zbytečně..

Sluchátkový výstup (nesym. 6,35 mm z čelního panelu) nemá problém s Beyery DT 770 250 Ohm (s mírně odvětranými mušlemi); u mne nejlépe funguje s 1MORE Triple Driver Over-Ear (mírná úprava-odstranění 2/3 vrstev molitanu nad měniči).

[miero]

Static internal shots of SMSL's RAW MDA 1 Headphone DAC.
https://youtu.be/SK6z3VxPgq4

Dnes by mali dorucovat, som zvedavy…

EDIT: tak uz dorucili a bez doplatku :-)

EDIT2: Prvy dojem zo zvuku je pozitivny, subjektivne to hraje do JBL spuntov do usi lepsie nez Apple Lightning adapter :-)

Objavil som aj prvy problem, bez servisu mozno neopravitelny. Pri pokuse o upgrade firmware (zapnutie s podrzanim velkeho cudliku) prevodnik podla displeju vstupi do "upgrade mode", ale pripojenim k PC sa neobjavi USB disk na nahranie suborov. Skusal som Win11, Linux i Android.

Linux v logu hlasi niekolko pokusov zrestartovat USB device, ktore zlyhava. Skusim zistit na ASR ci ma niekto dalsi taky problem.

Nahodou, da sa u SMSL zistit aka verzia firmware je nahrana? Nejaka skryta polozka v menu?

EDIT3: Ha! Stary Dell Precision notebook (EDIT8: krory ma len USB 2.0 porty) s Linux kernelom 5.10 sa na ten disk napoji! :-) Tak aspon nieco.

EDIT4: neprekvapivo, PE je natvrdo spojena so vsetkym, vratane sluchadloveho vystupu

EDIT5: na zaciatku a na konci prehravania (otvorenie & zatvorenie audio zariadenia) v priebehu asi pol sekundy, bez ohladu na nastavenu hlasitost alebo hlasitost signalu, sa vo zvuku objavuje dvojite lupnutie (DC on a off) ... testovane na sluchadlach ... uvdim ake rusive to bude zajtra na aktivnych repro

EDIT6: zda sa, ze DAC ma len jedne hodiny, tzn. ASRC bude vzdy zapnute:
- https://www.audiosciencereview.com/forum...st-2071159

EDIT7: Vo Windows by mohlo ist nakonfigurovat USB driver na "Streaming: Always On", ktory by mohol schovat tie lupanceky:
- https://www.audiosciencereview.com/forum...lay.25838/

[PMA]

Další čínská rychlokvaška? Tyhle SW update, to je mor.

[orhore]

miero, děkuji za užitečné informace. Zajímavá zjištění. "Streaming: Always On" je dobré nastavit. Jinak na videu jsem si všimnul, že HP amp není osazen TPA obvodem, ale vypadá to na OZ + asi diamond buffer. No, aspoň nějaká změna. Bohužel připojení PE k signálové zemi zamrzí.