Levný digitál z číny

[PMA]

Tak urcite. Takto napriklad vyzera ta digitalna domena... :-)

Zdroj: https://www.jwhitham.org/2022/05/spdif.html

Z tej stranky sa daju rozkliknut i nastroje na overenie bit-exactnes za pouziti urciteho FPGA:
- https://github.com/jwhitham/spdif-bit-exactness-tools/

Ten obrázek, co jsi nalinkoval, se se téměř jistě týká průběhu na koxiálním výstupu SPDIF. Pokud bys chtěl vědět (a třeba i Elox), jak vypadají optické impulsy přenášené po optickém vlákně, tak je potřeba měřit výstup z optického kabelu. Z dávných dob, kdy jsem vyráběl optopřenosy pro běchovickou zkratovnu a pro zkušebnu EGÚ VVN mám vyrobený přípravek s rychlou PIN fotodiodou pro měření optických impuslů. Dá se to samozřejmě použít i pro monitorování impulsů na Toslink SPDIF. A výsledek je překvapivě dobrý, i když samozřejmě může záviset na konkrétní realizaci optického převodníku v DACu.



Toto leze z SPDIF výstupu USB X-Fi HD. Nebyl by problém po takové optické lince přenášet data s rychlostí minimálně 10Mbit/s.

[miero]

Velmi pekne, dakujem :-) Mas aj nejaky iny SPDIF vystup s ktorym by to slo porovnat? Napr. z TV?

[PMA]

Zatím ne, ale něco zkusím.

Mimochodem, při přenosu sinusovky 20kHz ve formátu 96/24 stoupne bitrate na cca 4Mbit/s. To by odpovídalo udávanému limitu pro tento typ přenosu 192/24.



----

Zkusil jsem ještě Topping D10s. Větší amplituda optických impulsů (tudíž zvládne delší vlákno). Při 192/24 už je bitrate cca 8Mbit/s a jsme u limitu přenosu. Výš to opravdu nepůjde .

https://pmacura.cz/optical_SPDIF_192-24.png

Asi už nás ale z tohoto vlákna vynesou v zubech, ale ono jednou započatá diskuse se obtížně převádí jinam.

[dawsoo]

Já myslim že diskuse ve vlákně je ok,nevím kde se vzala informace že optika je nejhorší co může být,pro mě to bylo dříve preferované propojení. Rozdíly jsou však velké mezi tím co se do optiky za signál pouští (kvalita budiče) a hlavně i na foto/led tranzistorech/diodách (rychlost a latence) v optických receiverech/transmitterech. To byl problém u CDP z dávných dob,kdy opravdu jitter byl mizerný a obvody okolo nekvalitní a to iu velmi drahých a nákladných zařízení. Problém já vidím pouze v zastaralém a dnes nedostatečném (BW a chipsety) rozhraní AES,spdif,toslink. A řeším to protože mam opravdu hodně věcí v hi-res rozlišení na které (bez degradace downasamplingem) už tyto staré rozhraní nestačí.

Nicméně jitter se nedá měřit stejným zařízením na jedněch hodinách... měřící zařízení by mělo mít mnohem lepší parametry než DUT, aby něco bylo vidět.

PMA: Pavle díky za pěkné obrázky,myslím že se ukazuje že optika není taková jak se říká a že i levné čínské věci s vlastními optickými rozhraními jsou velmi kvalitní.

[miero]

Bitrate pre stereo 192kHz by mal byt 12.3Mbps, pretoze sa prenasaju 4 bajty t.j. 32 bitov pre kazdu vzorku, z ktorych 8 bitov nie je audio:
- https://www.belza.cz/digiaudio/spdif.htm

Milym prekvapenim pre mna je ze 4 bajtovy podramec (data pre jeden kanal) ma aj paritny bit. Takze zakladna kontrola spravnosti podramca uz moze prebehnut v prijimaci.

[PMA]

PMA: Pavle díky za pěkné obrázky,myslím že se ukazuje že optika není taková jak se říká a že i levné čínské věci s vlastními optickými rozhraními jsou velmi kvalitní.

Díky Davide, naprosto souhlasím, bohužel názory často plynou z nedostatečné znalosti problematiky a potom se prostě nesou jako tamtamy a jen se papouškuje. Asi je to tak, že jakmile je mizerná jednotlivá implementace, tak se odsoudí technologie jako celek.

Co se týče optických modulů Toslink pro SPDIF, nejčastěji se používají ekvivalenty Toshiba TORX a TOTX 1350. Ty mají přenosovou rychlost DC - 10Mbits/s. Bylo by samozřejmě vhodnější používat optoelektronické moduly 125Mbit/s. Nevím, jestli se vyrábějí i v provedení s konektory typu Toslink, nehledal jsem to. Broadcom (dříve Hewlett Packard) takové moduly vyrábí

https://docs.broadcom.com/doc/AV02-1502EN

ale s jinými konektory. Ty moduly používám pro přenos přes optická vlákna.

Milym prekvapenim pre mna je ze 4 bajtovy podramec (data pre jeden kanal) ma aj paritny bit. Takze zakladna kontrola spravnosti podramca uz moze prebehnut v prijimaci.

Což ale není nic platné, protože stream je jednosměrný a opakování si nemůžeš vyžádat, není jak. Z toho důvodu jsme používali 3 vlákna - hodinové, přenosové a řídicí.

[dawsoo]

PMA:
to mě také již napadlo ,vyměnit konektory (torx/totx)ale na jednorázovku bez konektorů s vláknem, by to byla bez vybavení na to nemalá komplikace.

Minimálně na měření je velká škoda že cosmos nemá ven optiku,klidně i na nějaký fix univerzální frekvenci 24/96 při nepřipojení USB rozhraní. Ty dva izolátory mě občas silně nebaví. Ono kromě dif I2S LVDS (jen pár strojů vyšší kategorie a není to standart) v podstatě není žádná jiná možnost jak propojit mezi sebou kvalitně zařízení bez potřeby dalších zařízení typu pc,mobilu či jiného zařízení s nutností nějakého OS kvůli usb.

[PMA]

Bitrate pre stereo 192kHz by mal byt 12.3Mbps,

Máš pravdu. Když se záznam z linku

https://pmacura.cz/optical_SPDIF_192-24.png

roztáhne a vyhodotí, jsou nejhustší impulsy od sebe vzdálené cca 80ns, což dělá 12.5MHz. I tak se to přes optický SPDIF bez problémů přenese, alespoň z D10s. X-Fi HD má nastavený limit na 96/24.

[miero]

Ano, opakovanie si vyziadat nemozes, na to nie je ani cas. Ale taka informacia sa da pouzit minimalne na hlasenie vypadku v dekoderi prijimaca.

[PMA]

Minimálně na měření je velká škoda že cosmos nemá ven optiku,klidně i na nějaký fix univerzální frekvenci 24/96 při nepřipojení USB rozhraní. Ty dva izolátory mě občas silně nebaví.

Naprosto souhlasím

[miero]

Na vyssej rychlosti uz to nemusi byt tak spolahlive a budu vznikat chyby.

[PMA]

Ale to je možnost, spekulace, resp. názor. A názory a spekulace je potřeba potvrdit, a to nejen odkazem přes google link. Měření to neukazuje, ani přenos souborů, D10s==>DX5 po optice na 192/24 se zdá být bez problémů. Opět to bude o konkrétní implementaci.

[miero]

Ten SPDIF vystup by na Cosmos ADC mohlo ist dobastlit.

Pouziva to CT7601 Audio USB Bridge, a ten ma priamo pin pre SPDIF vystup.
https://www.comtrue-inc.com/doku.php?id=ct7601

Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/forum...own.27967/

Mozno sa najprv spytajte AVX ci to ma vo firmware povolene, resp. ci to nevypinal.

[dawsoo]

24/192 umí i stará ESi Juli@ a např Audiotrak karty co umí 24/192 a maj i optický výstup dnes za pár korun. Dělaly se i psí kousky se syncem do spif in kde master byl dac,ale stejně to nebylo ideální řešení,vše se muselao nastavit fix na jednu samplerate z pc, dále různé dejitter zapojení s bufferem a další.

Stačilo by přitom opticky třívláknově přenášet I2S,kde by byl zachován nízký jitter transportu/zdroje. myslím že i číňan si toto uvědomuje a proto začal nabízet alespoň různé DDS řešení pro náročnější uživatele kteří to chtějí mít čistě. D10s v tomto byla poměrně přelomová a nedoceněná věc.

[kryton]

Dotaz ke konkrétním SPDIF implementacím. Chci si koupit modul s SPDIF výstupy. Možnosti jsou dole na obrázku. Obě řešení mají stejný chip, obě řešení mají galvanicky oddělený coax SPDIF (mají jiný transformátor). Obě mají deklarovánu podporu 24/192. Cenový rozdíl je značný. Řešení Hifiberry (vpravo) má zdá se lépe řešeny hodiny. Má smysl platit 3x tolik za Hifiberry? Vidíte tam nějaký technický přínos?

[miero]

Doporucujem si zistit, ci podpora pre ten Pi-Digi+ je v standardnym kerneli pre Volumio, alebo s cim to chces pouzivat. Je mozne ze nie je a budes musiet pouzivat ich kernel, alebo si nejaky sam kompilovat. Hifiberry by tam tu podporu mat mohlo (resp. maju pre ine ich dosky), ale to si over radsej tiez.

[kryton]

To je jasné. Volumio by mělo umět oba. Mně ale jde čistě o HW technické řešení těch boardů.

[miero]

HifiBerry Digi Pro ma dvoje hodiny pre 44k1 aj 48k frekvencie a prepina medzi nimi:
- https://github.com/raspberrypi/linux/blo...verlay.dts

To IQaudio len jedne. Takze bud nebude presne nic, alebo bude presna len jedna z 44k1 alebo 48k:
- https://github.com/raspberrypi/linux/blo...verlay.dts

Viac neodhadnem. Osobne by som nesetril a vzal to HifiBerry Digi Pro, tam by to malo byt bezproblemove. Ake fungovat budu urcite obe

Q: But I read a lot about jitter problems…
A: Jitter means that clocks intervals aren’t exactly equal. That’s perfectly normal. One of the important task of an external DAC is clock-recovery. This means, it needs to synchronize on the external source and it will create an internal clock signal that should have the quality that’s needed for this DAC. The more expensive the DAC the better it should do this job.

Zdroj: https://www.hifiberry.com/digis/

[PMA]

Zkusil jsem D10s optický výstup do XFi HD opticý vstup. Tedy optika Toslink a dvoje různé hodiny. Jitter se nekoná.

https://pmacura.cz/optical_jitter.png

Nějaký další potenciální problém?

[miero]

Napada mi este nechat ten test bezat hodinu. A ako sa prejavi korekcia hodin s blizkou ale nie uplne presnou frekvenciou. Ale ak tam nieco bude, tak len kratkodobe “skubnutie”, tak asi u spektra prepnut na max.peak.