Levný digitál z číny

[PMA]

Z tohoto důvodu mě štve, že Apple pod tlakem přešlo z lightning konektoru na USB-C.

Ještě ad optika/koax x USB. Jak už jsem psal, už před nějakou dobou jsem v hlavním systému přešel na digi vstup přes optiku, takže je jedno, jestli je PC ve třídě I, II nebo čímsi mezi. USB tam mám jen jako převod USB/SPDIF optika. Řekl bych, že mnohá nedorozumnění a odlišné zkušenosti tady vycházejí z toho, že máme skoro věichni jinak konfigurované systémy. Může to hrát větší roli, než mají samotné DACy.

[dawsoo]

PMA: Já takhle hrál/měřil léta s czapem,usb modul (co pavel dotáhl dodatečně na bázi xmos) jsem do svýho kusu fyzicky ani nedával,protože to hrálo blbě a občas se sekl foobar, ač byl čap samozřejmě ve II.

[miero]

https://www.aliexpress.com/item/1005007559249909.html?

Tento USB na toslink vyzera sympaticky. Mas ho aj vyskusany, ci si len nasiel?

Komentar tam je tie zvlastny:

I bought it all right. I didn't expect it, but it's not for listening to music.

Aha, z komentara na inej stranke k rovnakemu adapteru:

Good quality, fast and good, but it's 16/48 fixed.

Zdroj: https://www.aliexpress.com/item/1005007514959787.html

Tento 4x drazsi uz by mal podporovat vsetky frekvencie:
- https://www.aliexpress.com/item/1005007821159140.html

[dawsoo]

miero: tenhle konkrétní jen našel,ale něco podobnýho někde mám a fungovalo to do 24/48k... defakto přesně na toto je super topič D10s kde limit není resp je dán jen rozhraním 24/192.. a něco má i SMSL PO100 a PO100pro.

ten dražší ne, to už je moc,když už tak raději toto s kvalitou 100% zcela jinde:

https://www.aliexpress.us/item/1005004058816511.html?
https://www.audiophonics.fr/en/digital-i...ggLcwppoAg

vlákno o tom třeba tady:
https://www.audiosciencereview.com/forum...dac.40483/

[kryton]

Přirozené očekávání většiny uživatelů je, že nedokonalé digitální propojení se projeví slyšitelnými výpadky nebo tím, že to nehraje vůbec. Kdyby to tak bylo, tak by to bylo ještě OK, problém by byl hned jasný. V reálu to takto černobíle ovšem nefunguje.

Poprvé jsem se s tím setkal někdy před 15 lety u TV, která uměla z USB portu přehrávat MP3. Z úplně z jiných důvodů jsem zkoušel připojit USB dongle nejdříve napřímo a pak různě dlouhými USB kabely. S prodlužujícím se USB kabelem se zvuk měnil tak výrazně, že to bylo slyšet i z repráčku v LCD TV (žádné nuance, slyšel by to úplně každý). K výpadkům či nefunkčnosti došlo až s dalším přidáním délky USB kabelu. Toto se projeví u jakéhokoliv zařízení s USB audio, liší se to jen v tom, jak výrazné to je a při jaké délce se to stává zřejmé.

U toho oddělováku HS-02 při 1m kabelu na výstupu jsou to poslechově opravdu jen nuance (mírná ztráta definice). Nuance, které audio blázny dráždí, ale normální člověk je ani nezaznamená.

[miero]

kryton, tak to je uz uplne iny problem. po tom usb pripojeni nesiel protokol usb audio, ale usb storage. ak sa menil zvuk tak vyrazne, tak to mohlo sposobit skor nejake rusenie zachytene na ten kabel. pripadne implementacia toho prehravaca v tv, ktora pri chybajucich datach prehrala nuly, alebo posledny ulozeny buffer. ale to uz by bolo pocut uplne inak.

[PMA]

Tento USB na toslink vyzera sympaticky. Mas ho aj vyskusany, ci si len nasiel?

Komentar tam je tie zvlastny:

I bought it all right. I didn't expect it, but it's not for listening to music.

Podle mě USB/Toslink není problém. Jde to jen na dřeň 24-bit kvantizačního šumu.

Bez ditheru:
https://pmacura.cz/optical_I_O_1k.png

S ditherem:
https://pmacura.cz/optical_SPDIF_thd1k_32bit.png

Spíš to záleží na SW, jak signál vyšle.

[kryton]

S přidáváním ditheru si lze hrát v HQPlayeru při upsamplingu signálu 16/44. Zapnutí ditheru je jasně slyšet a výsledný zvuk záleží na tom, jaký typ ditheru se zvolí. Každý hraje trochu jinak. Který je ten správný asi nejde určit ani technicky ani poslechově. Jsou to takové zvukové omalovánky aneb variace na Babicu - když nemáte kiwi hoďte tam dither. :-)

[PMA]

To jako jo, ale já jsem mluvil o (a ukazoval obrázky) ditheru na 24 bitech, ne na 16-ti.

[kryton]

Jasně. Většina přehrávaného obsahu má ale i dnes bohužel původ v 16bitech, tak není od věci zmínit v této souvislosti i tento formát. V HQPlayeru to lze koneckonců dělat i na 24bit zdrojovém signálu.

[miero]

Pridavat dither na umely 24 bitovy meraci signal ma zmysel. Ale na hudbu, resp. cokolvek nahrane mikrofonom uz pochybujem.

Inak dokaze niekto rozpoznat nejaku HD nahravku prekonvertovanu do CD formatu a potom naspat na HD od originalu?

[dawsoo]

Já ano a to už před více než 15 lety,když jsem začal experiemtovat s hires nahrávkami a odhalil tak i sacd a DVD-A fejk upsamply ze 16/44 a 48 ,které se pak potvrdily i přes vanity modul přímo na spektrech.

[PMA]

Zkusil jsem, jak se projeví na hudebním signálu 96/24 převod USB==>SPDIF Toslink transmit==>6m optokabel==>SPDIF Toslink receive, vyhodnocení Deltawave

Výsledné rozdílové Delta spektrum



To by chtělo opravdu superucho.

Ještě přímý odečet záznam - originál v AA. Nic, černé ticho.

[kryton]

Pokud je to delta čistě v digitální doméně, tak by bylo šokující, kdyby to bylo jinak.

[miero]

Tak urcite. Takto napriklad vyzera ta digitalna domena... :-)

Zdroj: https://www.jwhitham.org/2022/05/spdif.html

Z tej stranky sa daju rozkliknut i nastroje na overenie bit-exactnes za pouziti urciteho FPGA:
- https://github.com/jwhitham/spdif-bit-exactness-tools/

[PMA]

Pokud je to delta čistě v digitální doméně, tak by bylo šokující, kdyby to bylo jinak.

Nejsem si jistý,co myslíš tou digitální doménou. Je to spektrum rozdílu originálního hudebniho souboru wav a souboru nahraného přes zmíněný řetězec USB, Toslink, optokabel, Toslink, USB zaznamenaným jako wav file. Jednou vyhodnocený v programu Deltawave, podruhé jen jako přímý odečet v AA. Formát 96/24. Bylo by šokující, kdyby to někdo slyšel. I když si dovedu představit, že by tvrdil, že mezi originálem a zaznamenaným souborem slyšel rozdíl. Tvrdit se takovým způsobem dá cokoliv.

[kryton]

2 PMA: Pokud ten signál nikde po cestě neprošel analogem, tak jsi jen zjistil, že data, která jsi poslal si na konci řetězce i přijal. Nic víc. Takové "měření" úplně obchází jitter, THD, IMD, kvalitu digitální filtrace aj. To všechno se totiž uplatní či vznikne až při DA převodu, který zde nejspíše vůbec neproběhl. Vztahovat toto k poslechu nedává vůbec žádný smysl. Dokázal jsi, že v řetězci nemáš na digitální straně fatální botu. Nic víc.

[miero]

Jitter existuje aj v digitalnom signale...

The image shows the rise time (A), fall time (B), distortion ©, signal-to-noise ratio (D), jitter (E), and best time to sample (F) on an eye diagram.

Zdroj: https://www.ni.com/en/shop/data-acquisit...-diag.html

Ten Pavlov test nejde zovseobecnit. Resp. mozno len na kvalitny prijimac, ktory ten jitter vie osetrit.

[kryton]

Jitter existuje aj v digitalnom signale...

Jitter je vlastnost digitálního signálu, takže samozřejmě existuje v digitálním signále. Podstatné je ale vědět, že dokud nedojde k DA převodu, tak je jitter vratné poškození a pokud nedosahuje opravdu extrémní hodnoty, tak se na testu, který udělal PMA, nijak neprojeví.

Odtažitější téma snad neexistuje.

[miero]

A v com sa lisia tieto dva pripady?
1) prijem SPDIF a okamzity prevod na analog s pomocou hodin v DA prevodniku
2) prijem SPDIF a okamzity prevod na digital s pomocou hodin v DA prevodniku

Navyse, ak Pavel pri merani odosielal a prijimal SPDIF signal na rovnakom zariadeni, tzn. rovnake hodiny, tak to moze vychadzat priaznivejsie, nez ked pristroje maju kazdy vlastne hodiny.