12. 10. 2024, 23:35
Efekt izolatoru mozes ciastocne skusit aj tym, ze DA prevodnik napojis na notebook nezapojeny nikam inam (na baterke) pripadne k mobilu.
|
Levný digitál z číny
|
 dolly j napsal:Zdravím všechny, dolly_j: Izolátor i laciný pomalý fungovat bude,ale jen s podporou do 24bit/48kHz víc neproleze kvůli limitu šířky pásma protokolu USB 2.0 full speed 12mbps ,ty drahé rychlé umí high speed 480Mbps a tam jede vše bez omezení. Takže pokud nepěstuješ hi-res a nebo DSD nemusíš řešit drahej rychlej. Pokud máš DAc zbastlenej svůj a napájmení máš ve třídě II asi tě to tolik trápit nemusí. Miero: Žádný UAC1-2 tu nehraje roli a izolátor nezajímá, je to jen oddělovač bez aktivního vstupování do signalizace. Než jsem měl rychlý používal jsem na měření pomalý z alíku za 150,- czk a kromě cosmosu kterej je díky exotovi USB PHY atyp co nesplňuje protokol USB2 (neumí navázat spojení nižší rychlostí), vše ostatní co odpovídá standardu USB 2.0 = DAC (bylo jich opravdu hodně) ale i neaudio věci (osciloskop apod) vše jelo uplně normálně. Z PC stolního je to nutnost ale vliv to mít může i z ntb (odfiltruje bordel a únikové proudy z 5V napájení z NTB a sběrnice) viz příspěvky krytona,kterej to zkoumal s poměrně jasnými výsledky. Osobně bych bez USB izolátoru už nic nepoužíval,bez ohledu na to zda je to jednička nebo dvojka, mělo by to být nedílnou součástí zařízení a žádné problémy by v žádné konfiguraci po této stránce nenastaly. Anti napsal:Díky za vysvětlení.Jinými slovy polopatě, pokud hraju z PC, tak buď E50 s lineárním zdrojem, nebo nějaký ten izolátor. Rýpu se v tom protože to vypadá že budu pořizovat nový DAC.Anti: Ano přesně tak to je. Zjednodušeně dac ve třídě II s ext zdrojem ,může být bez a v jedničce je nutný. Zásada je pouze jeden přístroj v jedničce v řetězci,pokud je jich víc tak oddělit a nebo symetrika s gnd liftem.
Mám doma tiež jeden lacný izolátor z Aliexpessu, používal som ho pri digitalizácii LP. Zvládne aj 24bit/96kHz (4.608 kbps), mám to odskúšané.
Prínos má. Nevedel som to presne zmerať, ale použil som k hodnoteniu indikátory v Audacity, v ktorom som nastavil vstup na maximum. Používal som notebook. Skúšal som aj notebook napájaný z batérie, ale nemalo to prínos. Zmeny boli zanedbateľné. Väčší vplyv malo, keď som sa prstom dotkol kovovej časti ADC. K prehrávaniu audio súborov používam Raspberry Pi a DAC Topping DX3 Pro+ má externé napájanie. Medzi nimi mám izolátor Topping HS01. Prínos neviem preukázať a rozdiely som posluchom nezaznamenal. Ale môžem pokojnejšie spávať 
13. 10. 2024, 12:03
Děkuji všem za vaše názory.
Přehrávám hlavně Hi-Res. Ale jak píšu dříve, žádné šumy ani jiné nechtěné projevy při reprodukci nepozoruji. Zajímám se o to hlavně jak trefně píše emge "Aby som mohol pokojnejšie spávať." A to bude asi i důvodem k pitvání a řešení většiny "problémů" kolem audia. Muziku přez noťas určitě příležitostně vyzkouším. Ještě jednou díky.
Nejde ani tak o názory jako spíše o zkušenosti,určitě to o žádných slyšitelných šumech a brumech není,to nikde nikdo nikdy zde nepsal. Je to jen o zlepšení/zhoršení vnímané kvality reprodukce zvuku (viditelné jasně i v korelacích na měření), samozřejmě za předpokladu že se hraje na přiměřeně kvalitní řetězec netrpící výraznějším vlastním zvukovým podpisem a maskováním.
Pokud žádné potíže či nespokojenost nejsou, tak to asi nemá smysl řešit a zabývat se tím, napsáno toho bylo na toto téma ve vláknech zde i jinde poměrně dost,stačí si to dohledat jaké mohou být nejčastější typické projevy když je něco nedobře. Levnej DAC modul z číny bez izolátoru: ![[Image: zWda7.png]](https://1iq.cz/img/tgH6W/zWda7.png) Ten samý zapojený s izolátorem: ![[Image: Js96K.png]](https://1iq.cz/img/tgH6W/Js96K.png) propojení stolní PC USB a RCA vstup zvukovky = zemní smyčka toto samé se děje při propojení stolního pc s řetězcem kde je cokoli dalšího ve třídě I. Brečení že to stojí jako DAC není rozhodně na místě,pokud to člověk myslí vážně,protože i drahý přístroj to může zdegradovat (při nedodržení zásady jen jeden ve třídě I) pod úroveň levného zapojeného korektně nebo pokud je ve třídě II např s ext nízkošumovým zdrojem.
13. 10. 2024, 16:12
Takže keď mám reťazec PC= S.M.S.L SU-9 PRO = HA, tak potom by malo zmysel aj zapojenie izolátoru? pochopil som to správne?
13. 10. 2024, 16:58
Milos66: Ano chápeš to správně,takto vypadala moje E70 bez Izolátoru (bohužel našel jsem jen dbfs, které vypadá zdánlivě o 12db lépe než v relativní dbc)
PC--------USB ------E-70RCA out -------- Cosmos na Izolátoru ![[Image: 2HgpFBn.md.png]](https://iili.io/2HgpFBn.md.png) Zvuk jak ho popisovalo více lidí,celkem ok čistý, ale dopředný na výškách se zrnem,zapatlané dole v komplexních pasážích slévání... s izolátorem vše negativní zmizelo a zvuk byl perfektní. Jako ref jsem měl tehdy svou E-50 která byla zvukem jiná teplejší a jemnější ale s horšími jinými věcmi = celkově +- na par, ale s izolátorem ji E70 nekompromisně přejela zcela ve všem a zvuk se o něco zlepšil překvapivě i u E-50. Což vypadalo nějak takto: PC--------USB Izolátor------E-70RCA out -------- Cosmos na Izolátoru č.2 ![[Image: 2HrBwaS.md.png]](https://iili.io/2HrBwaS.md.png) rozdíl skoro 40db a i thd 20x lepší,psal jsem to tu už loni ale odezva byla nula... 
13. 10. 2024, 19:05
Na Hi-Res bude Topping HS02 v pohode? Myslím, že asi neprehlúpim keď ho kúpim.
V popise má, že zvláda 32/768 a DSD 512. Hádam to bude O.K.
13. 10. 2024, 23:00
Je nutné používat dva USB izolátory? Mám rychlý izolátor před Cosmikem (A/D), ale D/A mám natvrdo do stolního PC. Zda se mi, že zemní smyčka je tak přerušená a měření není ovlivněno. DUT ve dvojce nebo na baterky. Třídu I bych k tomu nepřipojoval, to dá rozum.
Miloš66: Ano je dělaný přímo na to,fungují všechny rychlé izolátory od HS-01,přes TI ISOUSB 211 evaboard, až po číňany z alíku za cca patnáct stovek.
elox: s D10s netřeba ten je napájenej z PC,stačí izolovat cosmos a nebo to zkusit i naopak, izolovat D10s a kosmika napřímo...výsledek bude trošku jiný, ale v zásadě stejný "ve smyslu bez smyček" jen s kapacitním únikem,což rovněž prakticky eliminují dva izolátory. Pokud je DUT třída I a nebo DAC generátor ve třídě I, je nutno mít na měření vždy izolátory dva. Aby to nevyznělo beznadějně že bez izolátoru ani ránu,je tu ještě jako možnost klasická optika TOSLINK a SPDIF s oddělovacím trafem (do 24/192 a DOP64) ,kde na toto narozdíl od debilního pro audio jinak zcela nevhodného USB už na tyto věci od počátku mysleli.. Stačil by zde refresh na 10x vyšší rychlosti a vše by bylo ok, bez potřeby debilních ovladačů,nekompatabilit apod. Nebo alespoń přepracovat USB rozhraní pro audio tak, aby bylo izolované nativně. Nadávám na to z důvodu že USB izolátory se objevili až teprve relativně nedávno,do té doby se to prasilo takhle zcela běžně a byl to jeden z pádných důvodů proč jsem před lety USB zcela odmítal používat,protože mi to hrálo z pc vždy mizerně a s výpadky oproti optice a coaxu, o jakosti usb C konektoru na stolních přístrojích bez sprostých nadávek mluvit už vůbec nelze. 
U DX5, který je ve třídě I, nepoužívám USB vstup nikdy. Výhradně optiku nebo koax. I při měření jedině optiku.
Vlastně s jednou výjimkou. Když je zdroj signálu iPad, tak klidně USB, jelikož iPad jede z baterky.
14. 10. 2024, 7:31
Je nějaký významný rozdíl (menší jitter) při propojení SPDIF koaxem, oproti optice ? Toslink je pomalý, což ztěžuje rekonstrukci hodin D/A převodníku PLL smyčkou. Čekal bych, že přenos správně přizpůsobeným koaxem by mohl být rychlejší, tedy bez většího narušení hran SPDIF signálu.
Ptám se proto, jestli by nešlo udělat mezičlen SPDIF Koax - optika - koax, kde optika by byla zbastlená z rychlých obvodů pro datové přenosy, kde musí být logicky rychlost o několik řádů větší, než u Toslinku.
Záleží na konkrétním DAC, měření jitteru uvádí Amir v testech. Osobně to nepovažuju za problém, stejně tak nevidím potřebu vyššího vzorkování než 96/24. Převod USB/optika používám léta, buď přes D10s nebo USB X-Fi HD. X-Fi HD má optický vstup i výstup, což je skvělá věc. Můžeš si i testovat digitální optickou I/O smyčku. Je to bez překvapení.
U měření, pokud není opravdu extrémní je jitter nepodstatný. Obecně spíš je opačný problém že u daců kde není možné nastavit v menu šířku a toleranci PLL může někdy být problém s výpadky a nebo se syncem obecně. Protože ty číňa dacy jsou vesměs nastaveny poměrně přísně na kvalitní zdroje dig signálu a onboard zvukovky či tv a spotřebka obecně je naopak po této stránce mizerie..
převodník coax-optika-optika-coax je blbost ,řeší se to standartně pulsním oddělovacím tráfkem 1:1 75R (kapacita řádu pf) které je přímo na tento účel zkonstruováno. A nebo to lze třeba i něčím takovým https://www.aliexpress.com/item/1005007559249909.html? Netřeba utrácet za drahý HS-02 fungují i tyto a jsou lacinější: https://www.aliexpress.com/w/wholesale-U...=price_asc https://www.aliexpress.com/item/1005007357731247.html? tento mám třeba já a jsem s ním rok a půl spokojenej má ext napájení takže i u dacu napájenýho z USB lze použít low noise zdroj. https://www.aliexpress.com/item/1005005262819470.html?  dawsoo napsal:Aby to nevyznělo beznadějně že bez izolátoru ani ránu,je tu ještě jako možnost klasická optika TOSLINK a SPDIF s oddělovacím trafem (do 24/192 a DOP64) ,kde na toto narozdíl od debilního pro audio jinak zcela nevhodného USB už na tyto věci od počátku mysleli.Měřil jsi u DO200 Pro jitter na TOSLINKu a coaxu? Nepodařilo se mi nikde takové měření najít. Uvažuji rozšířit repertoár Raspberry 4B o tato rozhraní. Hifiberry má rozšiřující desku s izolovaným SPDIF: https://rpishop.cz/zvukove-karty/4177-hi...liEALw_wcB
kryton: nezkoušel, mam možnost připojit (DAC i ADC) už jen přes usb, kde je vše v pořádku, zvukovku (ESI Juli@) co jsem měl v pc doma jsem už dal pryč a prodal protože mi byla už víceméně k ničemu. Zajímavé by spíš mohlo být porovnání různých usb izolátorů,mam hodně specifické řešení (10m usb aktivní vedení) a třeba HS-02 mi nechce moc kamarádit se smsl. na krátký kabel je vše ok.
více v SZ. dawsoo napsal:Zajímavé by spíš mohlo být porovnání různých usb izolátorů,mam hodně specifické řešení (10m usb aktivní vedení) a třeba HS-02 mi nechce moc kamarádit se smsl. na krátký kabel je vše ok.Nezávisle na tom, co píšeš jsem zkoušel dvě varinaty s HS02 (na E70). HS02 přímo na výstup transportu (propojení na transport typu "hmyzí šuk", jak tomu říkal PD) a na výstupu HS02 USB kabel 1m. Poslechově jsem to srovnal s opačnou variantou (hmyzí šuk na straně DACu). Ta druhá varianta byla poslechově lepší. Vypadá to, že HS02 bude citlivý na délku USB kabelu na výstupu. Hmyzí šuk, který používám pro spojení HS02 - DO200 Pro: https://www.alza.cz/alzapower-flex-core-...663786.htm
14. 10. 2024, 11:48
A nemůže být problém spíše v provedení USB kabelu? Stínění, materiál atd?
kryton:
Já pozoruju spíš rozdíl a to markantní mezi novým kablíkem a mírně ojetým ... na měření je to vidět jako občasné poskakování základního noiseflooru a to u čehokoli co má usb.Optika ani coax mi toto nedělaly za dlouhá léta nikdy a to ani náznakem. Ač znám šikuly co optiky dojebou taky,protože to tam rvou poslepu blbě votočený,to je taky velká konstrukční chyba, mělo to bejt udělaný čtvercový nebo kulatý aby se nemusel hlídat zámek.. USB-C (stejně jako všechny současný naprosto opravdu debilně miniaturizovaný konektory i tam kde to je na škodu vč hdmi micro sata pod.) je prostě velmi nevhodnej pro stabilní propojení, speciálně pokud se častěji odpojuje a připojuje (všeliké testování apod) . Podobný jev je občas vidět i u B typu USB konektoru ale ani zdaleka ne v takové míře,tam jen u velmi starých kousků. Takže já osobně místo "drahých nesmyslů tzv značkových spešl audio-usb debilit" za více než desetinásobek přiměřený ceny, prostě jen občas ty staré co blbnou vyházím a použiju nový stejně jako u nabíjení patlafonů mojí ženy,kde to je dříve a více kvůli dennímu nabíjení Chápu že výrobci tyhle konektory současnosti přímo milujou,dva roky záruky většinou vydrží a kšefty tak jedou,ale já mam rád věci na dýl protože si na ně zvyknu a nerad měním kvůli podobný píčovině jinak dobře fungující věc. Tak trochu se ale děsím že přesně toto probíhá i na panelovém konektoru na straně DAC /ADC a psychicky se připravuju na budoucí "horkovzdušný souboj dawsoo vs smt usb-c na dps" což nesnášim opravdu moc moc moc. ps: Přemýšlím zcela vážně nad izolátorem dovnitř dacu s dráty uvnitř naletovanými natvrdo a dírou na USB-B. |
|
|
podpoř provoz fóra