Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

[dawsoo]

miero:
Pokud to máš v uspořádání dual monoblok konec na basy + stereo konec na výšky (jiná možná kombinace v počtu 3ks mě moc nenapadá) bylo by jistě možná lepší si to nejdříve aspon blokově namalovat a podobně jako kryton vše proměřit, protože je to moc málo informací na nějaké větší rady porady ,takže jen opravdu obecně:

1.jak jsou na tom piny1 mezi sebou? = myšleno jednotlivé xlr výstupy mix/pre z kterých jdeš do konců, ale i L-R kanály mezi sebou? (ptám se protože bys mohl vytvořit smyčku napříč všemi zesilovači s PE spojením pinů1 v mixu a uzavřenou přes společnou gnd mixáku na jeho všech výstupech (piny1) .

2.U hypex konců předpokládám i spínané zdoje,je tak? Ten třetí konec je to DPA? Nebo to je jinak?

A) Pokud jsou v hypexech zdroje spínáky, tak určitě v žádném případě nedoporučuji jakkoliv zkoušet odpojovat PE a jít u nich do třídy II.

B) u konkrétního DPA (pokud to je tak) to nevim (lidová tvořivost=variant může být více) chce to opravdu pořádně proměřit,může to být zprasené klidně i celkově z hlediska zemí (bohužel skoro všechny DIY co jsem kdy viděl) a to i včetně těch 10R odporů mezi PGND a SGND, tam by to chtělo asi fakt celkovou revizi a nebo přešaltovat možná do II ale zde bez znalosti zapojení nechci opravdu radit nic.

Takže mi z toho vychází asi lépe, zcela naopak se vydat se cestou preampu/mixáku tak, aby byl i ten ve třídě I a udělat gnd lifty na všech xlr kabelech mezi pre a těmi koncáky v jedničce na straně koncáků a ohlídat aby byly ze stejného rozvodu ideálně jedné zásuvky.

ve výsledku bys tedy měl sestavu:
DAC (II) - XLR1:1 - Pre/mix (I) - XLR 4x gndlift pin1 na straně male - 3 konce (I)
nebo vše ve II ale to není vůbec dobrý nápad z hlediska bezpečnosti a dotyku (kastle by nesměla být spojená nikde jakkoli s PE ani přes kondenzátory) takže čistá dvojka což by se SMPS mohl být problém z hlediska norem.

To by mělo vyřešit tvou situaci bezezbytku ohledně jakýchkoli potenciálních zemních smyček,pokud samozřejmě pociťuješ nějaké potíže,pokud ne nech to klidně jak to je.

[BV]

miero
IMO, najprv by bolo vhodné asi zmerať výstupy tých koncov z hľadiska "pozadia" siete a násobkov pri obvyklom nastavení s " normálnymi" káblami pri prehrávaní nuly . A upresniť ten stredovýškový zosilňovač.

[miero]

Dakujem, casom doplnim schemu a merania pinu 1 i zemi.

NCore je vyskach, lebo DPA na driver sumi moc aj s 9dB utlmom.

Mal som to zapojene aj bez mixpultu, ale digitalny utlm 40-50dB na bezny posluch sa mi “na oko” zdal az prilis radikalny.

BV, merania a popis som uz daval v inom vlakne:
- https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid416746 (posledne merania)
- https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid416548
- https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid416479

[dawsoo]

miero: měřeno v plně zapojeném řetězci s plným propojením tak jak na něj hraješ?
ptám se jen proto že při odpojení a rozpojení konců od mixu smyčka zcela zmizí. pokud nemáš žádné potíže a jsi s tím jak to hraje spokojený,tak asi není co řešit?

[miero]

ano, pri plnom zapojeni ... dokonca v tom merani na druhom odkaze som pridal naviac dalsiu slucku z DACu po USB do PC a z neho do HDMI monitora v triede I

subjektivne s tym problem nemam, len som v ramci nadpisu/temy vlakna chcel zistit, ci taketo "zemne slucky" ktore tam mam, mozu podla vasej skusenosti pocutelne zhorsovat kvalitu reprodukcie

resp. napisem to este inak ... mozno mi to nehra "state of the art" ... ale odolne voci zemnym sluckam sa ta moja zostava zda byt

[PMA]

Je to OK. Kdyby každý dodal podobná měření místo těch neplodných debat, tak by bylo se od čeho odrazit. Evidentně to není o "správnosti" provedení a čistotě signálu, ale jen a jen o subjektivních preferencích toho kterého jedince, a to klidně o preferencích nedokonalosti a kontaminace. Jako vždycky.

[dawsoo]

miero: tak to je pro tebe dobrá zpráva, zjevně dochází k nějakému vyrovnání potenciálů a nejedná se o smyčku ale souběžná vedení spojené v jednom bodě. Protože se to týká jen koncáků mezi sebou a neleze to nikam dál.

Ty hodnoty v napětí jsou pro mne nečitelný,když nevím k čemu se vztahují, mam raději v audiu ustálené db se signálem (porovnatelně s jinými stroji při 5W např) , kde mam ihned představu jak věci vypadají a nejsou jen skryté v šumovém dnu.

[miero]

OK, dakujem.

Na grafe s osou v dBV resp. V. sa so zvysujucou dlzkou FFT prehlbuje "dno grafu", takze sa nehodi na vizualizaciu sumu.

Naopak na grafe s osou v V/sqrt(Hz) sa nemeni pozicia sumoveho dna, a so zvysujucou dlzkou FFT sa spresnuju (rastu) spicky jednotlivych frekvencii. Co ale znamena, ze sa nehodi na odhadovanie urovne jednotlivych frekvencii.

Takze na spicky normalny graf, a na sum ten so spektralnou hustotou.

Vizualizacia rovnakeho signalu (sluchatkovy vystup vo virtual balanced mode z Audioprobe Spartan A) s dlzkou FFT 1 milion, merana na mikrofonnom vstupe tej zvukovky.

[PMA]

Na grafe s osou v dBV resp. V. sa so zvysujucou dlzkou FFT prehlbuje "dno grafu", takze sa nehodi na vizualizaciu sumu.

Naopak na grafe s osou v V/sqrt(Hz) sa nemeni pozicia sumoveho dna, a so zvysujucou dlzkou FFT sa spresnuju (rastu) spicky jednotlivych frekvencii. Co ale znamena, ze sa nehodi na odhadovanie urovne jednotlivych frekvencii.

Takze na spicky normalny graf, a na sum ten so spektralnou hustotou.

Přesně tak. A hlavně ne žádné triky typu "coherent averaging". A z odečtu šumového dna ve V/sqrt(Hz), pokud je přiblížně rovné, lze vynásobením odmocninou ze šířky pásma získat hodnotu šumu, šumové napětí přes tuto šířku pásma. Jistá úroveň standardnosti je potřeba pro možnost porovnání. Nekalibrované grafy nemají smysl.

[miero]

K EMC XLR konektorom od Neutriku:

The results met my expectations, and yielded an unexpected bonus -- they solved RF pin 1 problems, even when pin 1 was connected at both ends!
...
the ferrite bead around pin 1 inside the new connector adds series impedance to the path through pin 1, effectively disconnecting the shield from the pin 1 problem. Shield current thus divides, most of it taking the low impedance path through the capacitance to the shell, with very little flowing through pin 1. In effect, the new connector bypasses the problem!
...
The new EMC connector completely eliminates the detected RF -- if I carefully push against the side of the connector to force the connector shells to make contact. But without that pressure, the shells can lose contact and the RF interference returns! And the new connector doesn’t help a popular mixer with a serious RF pin 1 problem, because the equipment connector shell is not connected to the enclosure!

Viac: https://www.ranecommercial.com/legacy/note165.html

[godz]

No je to fajn a feritová perlička spolu s kondenzátorom oproti zemi pomôže potlačiť vf rušenie indukujúce sa do plášťa symetrického kábla. Celý problém ktorý sa na fóre začal riešiť však má iný charakter. Je ním prenikanie rušenia z vodiča PE pri SMPS zdrojoch. Obávam sa že tam to nepomôže ...

[miero]

U notebooku s dokovacou stanicou a LCD monitorom (vsetky zdroje v triede II) mam dva aktivne reprobedne Behringer B2031A v triede I. Vsetko zapojene do jednej predlzovacky.

Pri pripojeni symetrickych kablov a zvukovou kartou pripojenou k notebooku a napajanou len po USB je zvuk bez brumu a ruseni.

Obcas k repro pripajam mobil obycajnym stereo jack do 2x mono jack kablom, s ktorym je zvuk z mobilu tiez OK. Ale zvuk pri pripojeni toho nesymetrickeho stereo jack k notebooku uz nie je dobry. Ten tichy brum by este siel zniest, ale to prskanie vo zvuku uz nedavam.

Hadam, ze by to pri prepojeni notebooku pomocou pseudo-balanced kablov bolo lepsie, ale neskusal som.

Som zvedavy ake to bude so SMSL RAW-MDA1 (trieda I) az dorazi. Resp. ako to bude fungovat bez USB izolatoru pri pouziti kablov s klasickymi XLR konektormi vs. Neutrik EMC XLR konektormi.

[PMA]

U notebooku s dokovacou stanicou a LCD monitorom (vsetky zdroje v triede II) mam dva aktivne reprobedne Behringer B2031A v triede I. Vsetko zapojene do jednej predlzovacky.

.....


Ale zvuk pri pripojeni toho nesymetrickeho stereo jack k notebooku uz nie je dobry. Ten tichy brum by este siel zniest, ale to prskanie vo zvuku uz nedavam.

Hadam, ze by to pri prepojeni notebooku pomocou pseudo-balanced kablov bolo lepsie, ale neskusal som.

V pseudobalanced bys musel do drátu k pinu 3 přidat odpor o velikosti výstupního odporu jack výstupu z notebooku. Jinak to asi moc nepomůže, výstupní odpor notebooku asi není úplně malý.

Nesymetrické propojení z PC v I do čehokoliv v I je prokletí. Spektra bys asi vidět nechtěl.

[miero]

Na ten odpor by som zabudol, dakujem za pripomenutie.

S PC v triede I som mal moznost pracovat tiez :-) Ten priklad s notebookom pripojenym k dokovacej stanici a monitoru v triede II by mohol uz suvisiet s "prenikanie rušenia z vodiča PE pri SMPS zdrojoch", ktore pripomenul godz.

P.S.: ty unikající kapacitní proudy řeší toto:

https://www.audiosciencereview.com/forum...sue.32860/

Izolacne trafo neplanujem pouzivat. K nemu mi ale napada, ci sa pripojenim class I adapteru notebooku na izolacne trafo nevyrobi nejaky problem s moznym zvysenym vyzarovanim EMI?

[PMA]

Nezaregistroval jsem takový problém. Domníváš se, že připojení na zarušený PE drát, který má navíc nemalou indukčnost, něco řeší ohledně VF EMI vyzařování?

Konkrétně u NC252MP použití izolačního trafa výrazně snižuje nečistoty ve výstupním spektru. Zřejmě právě omezením kapacitních proudů z jeho SMPS.

[kaed]

Vám nakonec nezbyde, než se zavřít do kovové bedny (vícevrstvé, nějaký vrstvy feromagnetiský a nějaký neferomagnetický) a napájet všechno speciálníma nízkošumovejma baterkama

[miero]

Napr. bez PE budu Y kondenzatory v EMI filtri zdroja prepojene len medzi sebou. Ale neviem, co z toho ale vyplyva. Resp. stane sa z nich dalsi X kondenzator?


Zdroj: https://www.ti.com/lit/wp/slvafj9/slvafj9.pdf (How Active EMI Filter ICs Mitigate Common-Mode Emissions and Increase Power Density in Single- and Three-Phase Power Systems)

[jardag69]

Na kostře bude polovina napájecího napětí?

[kaed]

nebude, pokud to bude přes oddělovací trafo s malejma kapacitama. Potom stačí PE uzemnit přes poměrně velkou impedanci a je to. Ochranu zajišťuje to oddělovací trafo, a mělo by být samostaný pro každej spotřebič, když už to chcete řešit takhle.
Nedávno jsem byl v domě, kde cca 50 let žili bez připojení PE vodiče k uzemnění a nebo vůbec k něčemu, a nikomu z obyvatel to nevadilo, sic na PE jsem měřil od 80 do 150V proti přívodu N (dnes už PEN), podle toho, co se zapnulo, ale nebylo nic, proti čemu by mohl protékat proud. Plyn plast, voda plast, topení žádný...

[jardag69]

Ano. Reagoval jsem na verzi bez PE. Ne na verzi s PE přes velikou impedanci.