Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny

[godz]

Je to lacné, je to z Číny a audiofili na fórach to vychvaľujú. R2R ma nikdy nejako neoslovovalo, ale možno ... https://fiio.eu/product/fiio-k11-r2r

[dawsoo]

R2R mam poměrně bohatě vyzkoušený z minulosti reálně 8ks (4+4) BB PCM1702J s dvěmi sofistikovanými dig filtry a masivní paralelizací s Ditherem... zvyšující rozlišení ala accuphase, to je asi maximum možného s vybíranými kusy,ale cenově dnes zcela nesmyslné


potom ještě 2ks dual mono s AD1860-K (PCM-61K byly horší s horší konzistencí) , který byl sice jen 18bit, ale zvukově mi přišel o něco lepší a spektrálně na starý multibit čistý,ale toto je opravdu výběr toho uplně nejlepšího tzn cca z 32ks co jsem měl nakřečkovaný historicky k dispozici.


Na 16bit/44,1 asi tehdy stačil, ale na hires je R2R mimo a aspoň pro mne tak trochu masochismus,má svůj poměrně výrazný podpis a jednotí nahrávky do jakési "rádobyanalogově-digitální karikatury" což je to co se někerým hifistům asi líbí = hutnější a nafouklý prostor,bohužel ani při výběru těch opravdu ultranejlepších kusů (čipů) ,to není nadlouho, protože bohužel v čase jak stárnou,tak uvnitř degradují "spínací segmenty" a přesnost která je zde klíčová pro linearitu převodu se poměrně dost mění (vždy bohužel k horšímu).

Takže to vidím jen jako fenomén podobně jako jsou pásky nebo LP, jen jako rochnění se v historii,nicméně pokud je takto (impresionisticky) koncipován celý řetězec a hrají se "nižší ne zcela optimálně nahrané žánry" či jiné amplifikované se "záměrným přidaným zkreslením", může být pro posluchače co to má rád jistě výsledek působivý a pro řadu klasických staro-milných hifistů i velmi uspokojující

Zde je např tehdy slavný Denon DCD-S10 s dvěmi PCM-1702J + SM5845 Alphou a 20bitASLC. To jen pro představu o čem se tu bavíme,neb ty první dva jsou po nějakých úpravách a hlavně o vybíraných nej kusech do patic.


A zde pro pravověrné hyfysty "prašivka D10s" od toppingu změřená na tom samým stroji

[dhaman]

Chcelo by to testnut nový Topping D90 III Discrete.

https://www.toppingaudio.com/product-ite...i-discrete

[godz]

To Dawsoo. Odkaz mi poslal kamarát, ktorý má prehľad o rozličných bizarnostiach čo sa šíria medzi audiofilmi. Ja to nechcem, ale poznám audiofilov, ktorí R2R holdujú. Postnul som to len pre spestrenie diskusie.

[dawsoo]

Nene chlapi to je naprosto v pořádku od toho tu to vlákno je.... já jen že viděl jsem, slyšel jsem, změřil jsem a zhodnotil, že to není nic pro mne už poměrně dávno předtím než vznikla tahle R2R a NOS horečka

Svý R2R má nakonec i SMSL pod svou "rádobyhighend" značkou VMV) i číňan ví že si to trh žádá, je to jejich nejdražší převodník a nikde se tím mimo "specifické obecenstvo" ani raději moc nechlubí, protože to měří celkem dost strašně. Jak to asi hraje, si dovedu představit i dnes více než dobře.

Ten topping je jednobit,ale mohl by být zajímavý tím že by mohl nabídnout něci co tradiční čipy ESS/AKM/CS ne.

https://www.audiosciencereview.com/forum...dac.30277/

Edit: přiznám se že tyhle značky fiio a ifi a podobný ve mě spíš budí vše jen ne důvěru,smrdí mi to spíš zaměřením na jakejsi status,lifestyle a bejt in, než na nějkou pokročilejší techniku.

[orhore]

R2R DAC jsem v životě žádný neslyšel, pokud neberu v potaz porovnávačky na youtube. FiiO K11 R2R se u nás už prodává, sic na objednávku za 4799 Kč.

[bastl]

Co Holo Audio? To vypadá ultimativně a bohužel i cenou.

[dawsoo]

Spoustu cédéček z devadesátek mělo zcela běžně R2R dacy,takže věřím že to jistě slyšel každej kdo není uplnej hifidorostenec co zná jen mobil a pecky do uší. Dokonce možná na přelomu 80/90s jich bylo jistě i víc než 1bitů nebo pozdějších low-bit hybridů delta sigma.

Je to ta samá bída,která bude trpět tím samým (nestálost parametrů a nutnost jet na extrémní přesnost (lepší než 0,01% R) jedinnej R2R kterej prej je slušnej (i měřením) je mola mola za 12kUSD.
https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.10770/
Holo sice všichni na hifistickejch forech chválej,ale kde teda jsou měření a recenze od relevantních lidí? Přece pokud by to byla taková pecka bylo by toho všude plno ne?

Obávám se že vždy je to spíš o tom kdo chválí a co konkrétně chválí,neb to se děje třeba i u naimu,audionote,různejch lampizátorů nebo třeba i passe taky že, ačkoli to je objektivně předraženej hifi-odpad nejhrubšího zrna nestojící ani za odplivnutí si.... takže je třeba jistě zde opatrnosti.

Tyhle nový výstřelky to maj jen vyskládaný diskrétně,je to stará překonaná a jen oprášená technologie s lepším napájením a obvody okolo, ale kurevsky to prodražuje ten přísnej a přesnej výběr, což ok dalo by se sice,pokud by to bylo opravdu SOTA ultimátní který by mělo ve všem navrch, ale tak tomu jistě není ani zdaleka spíš naopak,nemluvě o tom že z hlediska signálu a rušení, si nemyslím že to je až taková obří výhra, mít to roztahaný diskrétně na tak velký ploše pcb.

Samože jasně jsou to jen moje doměnky a plky na netu,nic z toho jsem na stole neměl,ale na základě toho co jsem naopak měl (s výsledky i možná i lepšími než jsou u někerých uvedených) , jsem přesvědčen že je to dnes opravdu spíš jen věc typu "mam exotiku kdo má víc" ,tak jako tomu v HE bylo je a bude vždy. Pokud já bych já teoreticky dělal R2R převodník, šel bych cestou masivní paralelizace a špičkové digitální filtrace,kde se tyto neduhy z části eliminují a výsledek by byl určitě přesvědčivější,tak jako to uměl např accuphase..

[PMA]

SpectraPlus bohužel počítá úplně špatně THD+N, udává nadneseně optimistický údaj. THD je v pořádku.

[dawsoo]

Njn asi američtí soudruzi udělali někde chybu. V nějaký nový verzi/mutaci to pioneerhill s novou licencí na staro-nový sw snad prý opravili.

[eeMGee]

...jedinnej R2R kterej prej je slušnej (i měřením) je mola mola za 12kUSD.
https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.10770/

Len aby nevznikol omyl - Mola Mola je PWM, nie R2R.

Je to uvedene aj v tom odkaze na Amirov test

[dawsoo]

eeMgee: Díky moc za opravu,já doposud žil v tom že je to nějakej spešl žebřík.

Spletl jsem si to s nějakým jiným kouskem, má chyba omluva všem za chybné info a sypu si popel na hlavu.

Jako omluvu posílám link na diskutované Holoaudio May, kterej změřil Wolf L7, to byl asi ten s kterým jsem si to popletl jakožto top R2R DAC
https://www.audiosciencereview.com/forum...dac.10161/ není to opravdu už špatný,ale běžná laciná klasika DS měří podobně ale za 1/100 ceny.

[martyy]

Další kousek do raw rodinky SMSL RAW-HA1
Zesík s dacem
https://shenzhenaudio.com/collections/ne...-amplifier

To vypadá ale velice zajímavě (minimálně v poměru k ceně)! Jen je otázkou, jak moc utrpěla signálová část přítomností zesu. Předpokládám ale, že i tak to bude o několik tříd dál, než všemožné variace s TPA 3116 + QCC30xx.

[dawsoo]

martyy:
Určitě se vyplatí počkat na testy a recenze a až to bude mít pár lidí na jejich zkušenosti-

[archeo]

Na 16bit/44,1 asi tehdy stačil, ale na hires je R2R mimo a aspoň pro mne tak trochu masochismus,má svůj poměrně výrazný podpis a jednotí nahrávky do jakési "rádobyanalogově-digitální karikatury" což je to co se někerým hifistům asi líbí = hutnější a nafouklý prostor,bohužel ani při výběru těch opravdu ultranejlepších kusů (čipů) ,to není nadlouho, protože bohužel v čase jak stárnou,tak uvnitř degradují "spínací segmenty" a přesnost která je zde klíčová pro linearitu převodu se poměrně dost mění (vždy bohužel k horšímu).

Ahoj, to by vysvetlovalo prečo Gabster pri teste 16 TDA1514A zistil, že ani vyberané kusy s jednou/dvomi korunkami nehrajú lepšie ako obyčajné bezkorunkové. Stárnutie ma nenapadlo. A možno bol celý ten test o ho...
https://gabster.ca/TDA1541A/

Sorry za offtopic

[dawsoo]

archeo:
Ano tak to přesně je,měl jsem dva přípravky a pár přístrojů v kterých jsem různé kusy testoval průběžně odhadem asi 100ks různých DIP daců (AD1856-1862 a PCM56-1702) všechny možné grade od L až po K a došel jsem už dříve k tomu, že tato stará technologie je passé a není pro mne, podobně jako elektronky a další věci z tohoto ranku = změny a degradování parametrů v čase kdy i když člověk se štěstím najde golden samply tak za 5-10-15 let jsou z nich obyč L v tom lepším případě. Takže DA převod už jen 1bit a DS.

Prodejci a šmelináři co přeprodávají dnes těžce předražené kousky jsou již těžce přebrané čipy vyletované ze staré elektroniky,nebo vyřazené s blbými spec,před 10-15 lety se daly z drobrých zdrojů sehnat ještě prvotřídní kousky a za zlomek současných cen.

Zajímavé bude až začnou vyhnívat ty diskrétní kousky R2R co si hifisti nakoupili za velký love,jednoho brouka vyměnit lze, ale celou kaskádu spínačů a přesných R si nejsem jist zda je vůbec reálné.Výrobci tak budou mít zajištěn asi stálej odbyt (celé desky) . Naopak i prastaré 1bit a delta sigma čipy tímto netrpí a i po 20 letech měří stále stejně.

[Grippen]

martyy

Je to úplně to samé, co S.M.S.L AO300 (https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/848.html). Jen s novým čelním panelem dle posledního designu s barevným displejem.

Toto netopí (jen mírně ve třicetistupňových vedrech):

[Grippen]

ad R2R a staré CD přehr.:

Můj první CD přehr. byl první roky v 90. (je - když se zapojí, pořád hraje, jen aby vysunul podavač s diskem, musí se mu pomoci) CONDOR CD-500. Mohl by být jeho D/A přev. něco na téma R2R založ na 74HC?:

[miero]

Nie je zvuk z toho zasumeny? Podla tych cipov by tam ten R2R DAC mohol byt, ale tak 6 bitovy, a nie 16 bitovy, ako by sa patrilo.

[archeo]

DAC je tam pravdepodobne 2x hex buffer HD14050 pozicia IC6,9, co by mohol byt jeden DAC 12bit, potom je tam HD14053 analog demultiplexer.