Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny

[dawsoo]

kryton: To je dobrá zpráva .Ono to s tím driverem klidně tak může být,nové ubuntu bude mít implementaci mikrokódu pro specifickou kombinaci co používá smsl XU-316+ES9039pro (čip dacu je poměrně nový) a ty ostatní ještě ne,ale budou opraveny třeba v budoucnu .... proto to se to může takhle chovat.Což by asi odpovídalo když DO200pro s cs43131 je ok. Každopádně to budu sledovat a zkusím i klidně nějakou distribuci u sebe kde to bude blbnout,jen nemám žádný arm věci ale jen velký desktop (na relativně kvalitní workstation desce). Určitě bude ta D90III ok, když se po této stránce dobře chovala D70pro ESS.

[miero]

kryton: A ten Roon Bridge si pouzil aj na Ubuntu?

Este je mozne ze oba DietPi i GentooPlayer v boji s audiofilskou chimerou nastavili/zmenili USB stack alebo ALSA tak, ze to tomu DACu robi problemy.

[kryton]

Ano, i na Ubuntu jsem použil Roon Bridge. Při reprodukci nejsou problémy v žádné variantě. Problém nastává v okamžiku inicializace komunikace, v okamžiku, kdy OS detekuje DAC na výstupu. SMSL funguje tak, že při přepnutí na jiný než USB vstup se zcela na USB vstupu odpojí. Na rozdíl od Toppingu.

[miero]

Zoznam kernelov na GentoPlayerRpi64-8.70.img pre RPI3:

Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-EUP100-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-EUP-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-NOGRAPH-EUP100RCU-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-NOGRAPH-EUP100-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-NOGRAPH-EUPRCU-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-NOGRAPH-EUP-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-NOGRAPH-RCU-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-NOGRAPH-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-MIN-rt44+
Feb 12 2022 4.19.106-GentooPlayer-RT-ST-rt44+
Jun 14 19:01 6.6.32-GentooPlayer-ST+
Jun 14 19:01 6.6.32-GentooPlayer-ULLTRA-2000+
Jun 14 19:01 6.6.32-GentooPlayer-ULTRA+
Jun 14 19:01 6.6.32-GentooPlayer-ULTRA-EUP+
Jun 14 19:01 6.6.32-GentooPlayer-ULTRA-EUP100+
Jun 14 19:01 6.6.32-GentooPlayer-ULTRA-EUP-RCU+
Jun 14 19:01 6.6.32-GentooPlayer-ULTRA-RCU+

Predpokladam, ze si testoval aj nejaky z 6.6.32.

Alebo sa tam daju stiahnut aj nejake dalsie?

[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.1.73-240119.txt 2024-01-20 07:00 215
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.1.73-CLTO-240119.txt 2024-01-20 07:00 250
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.1.77-240224.txt 2024-02-24 21:32 215
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.1.77-CLTO-240224.txt 2024-02-24 21:32 250
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.6.21-240322.txt 2024-03-23 09:59 182
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.6.21-CLTO-240322.txt 2024-03-23 09:59 212
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.6.32-240613.txt 2024-06-18 21:24 215
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.6.47-240906.txt 2024-09-07 10:39 215
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.6.47-CLTO-240906.txt 2024-09-07 10:39 250
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.7.6-CLTO-TEST-240224.txt 2024-02-24 21:32 278
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.7.6-TEST-240224.txt 2024-02-24 21:32 243
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.8.1-CLTO-TEST-240323.txt 2024-03-24 07:17 278
[TXT] GP-Rpi3-Kernel-6.9.2-CLTO-TEST-240531.txt 2024-06-18 21:24 278

Zdroj: https://gentooplayers.com/kernel/


Ubuntu 24.04.0 LTS by malo mat kernel 6.8.x

[kaed]

To bude možná celý kouzlo, novější jádro.

[termit]

psal jsem to vevedlejším vlákně, ale asi špatně. Potíž s práskáním do reproduktorů po naběhnutí OS/přehrávače vyřešena zpožděným připojením DAC-předzes-zes. DAC není smsl.

[miero]

termit: akurat kryton pisal, ze to mu ten smsl robi pri aj pri prepinani vstupov, kedy u smsl dacu sa odpaja/pripaja na usb ... a to uz tym sposobom vyriesit nejde

[kryton]

To bude možná celý kouzlo, novější jádro.

To by bylo fajn, ale bohužel tak přímočaré to asi nebude. Níže uvádím verze jader které byly použity při testu DO300, uvádím nejvyšší verzi z testovaných:

Raspberry 3B+, GentooPlayer (arch linux) - problém se vyskytuje
kernel 6.1.77 (vyšší nejsou kompatibilní s Allo USB Bridge)

Raspberry 3B+, DietPi (debian linux) - problém se vyskytuje
pravděpodobně kernel 6.1.x

HP Probook G7 notebook, AMD Ryzen, GentooPlayer (arch linux) - problém se vyskytuje
kernel 6.9.3

HP Probook G7 notebook, AMD Ryzen, Windows 11 - vše OK
windows 11

Dell Latitude 5520 notebook, Intel i7, Ubuntu Desktop 24.04.1 LTS - vše OK
kernel 6.8.x

---------------------------------------------------------
Teď mám doma Topping D90 III - též s chipem ES9039MPro. Tak jak přišel, lupal stejně jako DO300 s tím rozdílem, že při přepínání vstupů se u Toppingů USB spojení nevypínání a tudíž to nelupe. Lupance byly při zapnutí na aktivním USB vstupu a pak při prvním spuštění reprodukce. I velmi silné.

Po nainstalování firmware 1.23 ze stránek Toppingu se přestalo objevovat lupání při zapnutí. Lupe to jen při prvním spuštění reprodukce (na OS dle seznamu výše). Na Windows je to na WASAPI zticha, na ASIO se ozve při zahájení reprodukce málo významný lupaneček, Ubuntu OK.

Měl jsem v šuplíku nevyužité Raspberry 4B. Tak jsem na něj nainstaloval RaspberryPi OS (Debian version: 12 (bookworm), kernel 6.6, 64bit) a Roon Bridge. Chová se to stejně jako ve Windows ASIO. Tzn. jen malý lupaneček při prvním zahájení reprodukce.

Vše testováno s oddělovákem a v případě notebooku se vždy jelo na baterii.

[dawsoo]

D6s RCA



D6s XLR



Porovnání na fast linear/fast minimum bílý šum D6s a DO300



žádné pulsy ani u jednoho nevidím.

Ještě chci dodat drobných zajímavostí k těm smsl DACům....

DO200pro je vyjimečný tím že má povedený hlavně RCA výstup,který se mi zde líbí více než XLR (měřením méně chlupatý vyššími harm. a není mírně dopředný vs stejné RCA připojení u E70 které na středech trochu ano) HW přepnutý na 5(2,5)V s káblem VDH silver 1T 65G který je zatím asi nejlepší "cinč tukabel" co jsem svůj doma měl je super napříč žánry. Proto možná u mě na klasické hifi sestavě s nesym vstupem hraje pro mé uši tak dobře,poupravil a posunul jsem opět o kousek ref zesik na kterém testuji a líbí se mi a baví teď dokonce asi o fous více než DO300,kde jsem se rozhodl že s ní určitě něco udělám,protože ten potenciál a základ je opravdu výborný,leč některé věci myslím že by možná zasloužily ještě nějakou drobnou pozornost kolem hlavního zdroje, DA převodu a I/V (zde při takovém rozlišení hrají roli opravdu už velmi titěrné drobné věci co se týkají opravdu jemného vyvážení kde se hraje o: "to je ono vs něco by to ještě možná chtělo").

D6s jde k novému majiteli kde jistě velmi vylepší a nahradí starý Topping E30, je to dac co má 1x ES9039q2m,je zajímavý tím že nehraje jako jiné typické převodníky osazené ESS DACy. Nahradí perfektně E30 i E50 od toppingu s lepším zvukem i výbavou.

Nechávám si tedy DO200pro (pohodový relax poslech a náhrada E70) a DO300 který mi nabízí prozatím asi nejvíce rovný a nezkreslený zvukový projev s velkým rozlišením.

Foto vnitřků DO200pro a DO300 jsou myslím celkem zajímavé i vč rozdílů v řešení např napájení části . A vidím i celkem jasně to, proč jsou u obou daců jiné rozdíly při použití RCA vs XLR výstupů.

[kryton]

DO200pro je vyjimečný tím že má povedený hlavně RCA výstup,který se mi zde líbí více než XLR (měřením méně chlupatý vyššími harm. a není mírně dopředný vs stejné RCA připojení u E70 které na středech trochu ano) HW přepnutý na 5(2,5)V s káblem VDH silver 1T 65G který je zatím asi nejlepší "cinč tukabel" co jsem svůj doma měl je super napříč žánry.

To je škoda, že jsem to RCA připojení taky nevyzkoušel. Pořád o DO200Pro přemýšlím jako o jedné s možností. Pokud oproti XLR je na RCA soundtsage posunutý více dozadu a je tam více vzduchu, tak by to bylo přesně to "ono", o kterém píšeš. Problém by u mě byl s tím, že mám vše ve třídě 1. Možná kdybych použil kabel RCA to XLR.

-----------------------------------------------------------------

Ještě k těm patáliím s Linuxem a různými kernely. Od low cost výrobce Hifiberry jsem našel tuto zajímavou zmínku.

We received numerous reports from our community about HiFiBerry DACs lagging behind kernel upstream compatibility and progression. Starting from kernel 6.0 there is an effort of fixing various clock management code across the kernel core and the device tree. Most of the DACs vendors doing their best to keep-up with the changes, a handful of the vendors like HiFiBerry choose to stay on kernel 5.5 and skip forward to the currently maintained - 6.6.

https://community.volumio.com/t/hifiberr...o-os/68047

[dawsoo]

včera jsem DO200pro znovu změřil,tentokrát ale v místě, kde je umístěn fyzicky v nábytku nad zesem s cca 9m aktivní usb2 prodlužkou s izolátorem od PC (asi tam svítí to EI trafo od JVC, proto asi ta padina na RCA která v mém domo-měřícím místě blízko PC s kablíky 1m jinak není)

L kanál...



R pro pořádek:



u všech jiných daců, je obyvkle vždy lepším xlr na měření THD a THD+N

[miero]

Dawsoo, takze pouzivas kabel s aktualnou cennikovou cenou 10 990 Kc/meter a zaroven o sebe tvrdis, ze si s hifi skoncil? Mmm…

[bastl]

Je to snob

[dawsoo]

Bastl: Přesně jak říkáš

Miero:
Ano,to opravdu tak je, psal jsem o tom myslím i zde, že jsem ho dostal jako kompenzaci za nějakou nezaplacenou práci a malý dluh... (zda je to origo nebo fake netuším a je mi to i celkem jedno,jeví se jednoznačně u mě lepším než co jsem tam měl předtím) takže mě nestál defakto nic, jen můj čas Ale můžeš být v klidu dvacku bych za něj asi fakt nedal a to ani v době "svý hifi slávy" (dnes zpětně spíš blázínkovství a šílenství),vystačil jsem si s několika sety VDH the second á za 7.5k,k budkám za skoromega dacu za 139k a valný hromadě repasovaných M-50/70 které mi vycházely pro mne jako nejlepší... Ale samosebou nic moc extra,takovej průměr, navíc jak by řekli klasici "stejne nič predsa nieje počuť" takže stačí si klidně uklohnit něco z RG-62+aec konektorů z "Hypamarketu" a bude to beztak minimálně v běžné sestavě stejně dobré ne-li dokonce lepší no ni?

[Elox]

U těch měření DAC-ů, jak je to s úrovněmi, hledáš "sweet point", nebo jsou nějak pevně dané hodnoty?

[dawsoo]

elox:
snažím se nepřepínat u kosmika ty nešťastný dipy,tak to mám furt na 1,7v což z rca je akorát i na plných 0dbfs a na symetrice přizpůsobím v krocích generátor někde mezi cca -7 až -10dbfs aby kosmik nepřetekl a aby to bylo porovnatelný. Sweetpoint je u mýho kosmika velmi plochý ... takže někde mezi 0 až -9dbfs a u daců samože různě. Když chci něco přesně zapojuji mezi dut a kosmíka Topping L50 (má výhodu že má dobré oba vstupy a plynulý volume) na low gain a sluchátkovou pseudo-symetrikou 4pin xlr bez zapojení GND na straně zdroje rovnou do kosmika kde gnd zapijeno je na stínění.

[PMA]

Neškodí ADC kalibrovat [V, W], aby ty grafy byly přehlednější.

[kryton]

Foto vnitřků DO200pro a DO300 jsou myslím celkem zajímavé i vč rozdílů v řešení např napájení části . A vidím i celkem jasně to, proč jsou u obou daců jiné rozdíly při použití RCA vs XLR výstupů.

Pochopil jsem správně, že je to dáno tím, že u DO200Pro není zem RCA propojena s PE? Narozdíl od pinu 1 XLR výstupu a narozdíl od RCA u DO300?

[dawsoo]

Nene na to jsem až tak nemyslel,týká se to toho jak je řešeno I/V a sym a nesym výstupy.
Cska v dané konfiguraci 24 systémů (6čipů stereo na kanál=12+12) s napěťovými výstupy a počty OPA 4 na xlr a 1 na rca. vs řešení u ESS kde je v čipu 8 (4+4) kanálů a o dost jiný počet OPA 10+1. Je mi tak vcelku jasné, že to není náhoda proč se to chová právě takto.

Ty dacy zítra po práci voltmetrem a kapacitometrem schválně jednoduše proměřím,jak na tom reálně je PE proti signálové a napájecí gnd. odpor,případně kapacita u mezi PE a N a L.

DO200pro jsem rozebranou neměl (soudím jen z obrázků), DO300 ale ano,tak vím zcela přesně jak to tam je udělané (a i jaký je teoreticky prostor a možnosti pro případné jemné korekce a změny-i proto jsem zvolil tento dac). Nemyslím si že to bude u těch dacanů jinak,z obrázků sice něco vidět je ale jistě ne vše (spodek dps).

edit: tak dle očekávání jako u E70 je i u DO řady vše je natvrdku spojeno s PE gnd RCA Pin 1 XLR a dokonce i gnd u SPDIF vstupu ... bez izolátoru ani ránu vážení,pokud máte cokoli dalšího v jedničce nebo smps či velké trafo v koncáku .

kryton:
Docela by mě krytone zajímalo jak to řešíš s tím tvým BV audio koncákem,tam je vyloučeno cokoli jiného než symetrika v takové kombinaci, navíc bude nutný alespoň jeden gndlift v cestě propojení dac-pre-pwramp.

[orhore]

edit: tak dle očekávání jako u E70 je i u DO řady vše je natvrdku spojeno s PE gnd RCA Pin 1 XLR a dokonce i gnd u SPDIF vstupu ... bez izolátoru ani ránu vážení,pokud máte cokoli dalšího v jedničce nebo smps či velké trafo v koncáku .

Takže středověk neskončil, středověk trvá . Nebylo by ještě lepší si k tomu pořídit i oddělovací trafo?