FOSI V3 mono - moje zkušenosti

[dawsoo]

Ono je to vždy složitější s korelacemi než se může zdát,pravdu má ze své pozice prakticky v podstatě každý. Jen je třeba si uvědomit vždy relaci a kontext a vzít v potaz i skutečné cíle.

Začít by se mohlo minimálně použitým řetězcem a jeho vhodnosti když se na něm mají opravdu poctivě posuzovat tyto ryze subjektivní vjemy (často nepatrné nuance) a pozorování v rámci různých experimentů a srovnání v praxi provádět. A hlavně také i poctivě přiznat (vím že je to hodně naivní představa) jaká je pravá motivace a cíl takových často celkem kategorických tvrzení,když tu je tu celkem nemalé riziko ztráty po léta budované reputace (minimálně u nezanedbatelné a významné části se tak jak je vidno již děje) s čímž souvisí nepřímo samozřejmě i budoucí možnosti v oboru kde jméno je často opravdu hodně důležité pokud je tím cílem dále úspěšně cokoliv realizovat.

Proto si myslím a je podle mne vždy jakékoli kategorické tvrzení velmi ošemetné (mimo příslušný fanklub,kde se jen kýve a souhlasně hýká) a může být odsouzeno opravdu k nezdaru,speciálně když to je neprůkazná ryze subjektivní věc a jde proti poznatkům poměrně různorodé a stále více rostoucí skupiny (díky zlepšování řetězců a rostoucích vlastních zkušeností) kteří jako oponenti tvrdí a stojí za tím že řeší důvody toho co slyší oni sami na svých řetězcích s motivací maximalizace svého prožitku z poslechu a zcela bez toho aby svůj pocit jakkoliv nutili ostatním.

Příjde mi že už dávno nejde o skutečné poznání a přicházet věcem na kloub,což je fakt imho velká škoda, ale často spíše o jakési udržování statutu jakési autority v komunitě,což je asi opravdu kontraproduktivní. V krátké historii hifikomunity např i u nás "těch vymlčených prozření" ... ale vlastně všude ve světě (různí tzv akademici klidně i z AES apod v tom frčeli též) bylo opravdu příliš mnoho a ti co hlásali jedinnou pravou víru (ačkoli toho v reálu moc neukázali) se nikdy neměli na čestné vyjímky aspoň k tomu říci: "sorry spletl jsem se" , neměli jsme pravdu.

[Anti]

Aneb od zkušeností s konkrétním zesilovačem k psychologické analýze části populace

[miero]

A aky je aktualny stav poznania ohladom pouzitia slepeho testu (resp. dvojite zaslepeneho testu) na rozpoznanie rozdielov zvuku dvoch DACov?

[PMA]

Soubory pro DBT mezi D10s a DX5 jsou publikované, srovnané časově i amplitudově. Samozřejmě se vyrojí tisíc důvodů, proč je to špatně. Rozdíl mezi el signály na výstupu je zcela zanedbatelný, dokud ho nesmyslně nezesílíš, aspoň o 40dB. Při poslechové hlasitosti je rozdílem ticho. Nemám už na to sílu dokola argumentovat. Ale ti, co takzvaně slyší, DBT dělat nebudou. Ona by ta celá honba za zvukovým ideálem pro ně ztratila smysl.

[miero]

S troskou nadsenia ide porovnavat aj dva DACy navzajom, bez pouzitia AD prevodu a nasledne dalsieho DACu na prehravanie.

Napr. minule tu laco predaval AB-BOX na zosilnovace/reproboxy:
- https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24913

Podla inzeratu sa nezda, ze sa predal...

[BV]

Aneb od zkušeností s konkrétním zesilovačem k psychologické analýze části populace

Skrátka "odborník na fšecko" Ale však keď " pravdu má ze své pozice prakticky v podstatě každý"...

[miero]

BV, to je tu offtopic. Radsej k teme, nech to tu nevyzera ako na slovanete, kam uz skoro nikto nechodi ;-)

[Benazi]

Nechápu tolik povyku kolem low endu.

[godz]

Nechcem sa opakovať, ani nikoho urážať, ale niekedy mi to pripadá ako schizofrénia. PMA len si prečítajte záver vlastného hodnotenia nového prevodníku https://pmacura.cz/Topping_DX5_minirev_cz.pdf . Ten ste pripol hneď na začiatok vlákna na Slovanete a hneď v ňom ste spochybnil vlastné hodnotenie a začal ste tvrdiť, že rozdiel po digitalizácii medzi D10s a DX 5 je tak malý že ho nikto nemôže počuť https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=30999.

[Anti]

Benazi
Esli sis nevšiml, tak tohle téma je jen "nosič" diskuze která "roste" úplně jiným směrem. Prostě nám sem prorostla kecárna.Ale alespoň je tématem audio.

[check]

Dawsoo, to nebylo proti Krytonovi. Zřejmě to nebylo napsané tak elegantně, jak jsem doufal. Já se řadím k lidem, kteří si myslí, že něco slyší. Nicméně technická stránka věci promítající se do reality, je pak další věc.

V rámci životního uvědomění si, že absolutní pravda neexistuje, přesto je potřeba na ni věřit, usilovat o ni a hledat ji, také postrádám DBT korelace poslech a měření. Snahu a motivaci vědeckou metodou, metodicky a systematicky najít souvislosti poslefních 20 let projevuji celkem zdatně, i když mě limitovaly podmínky. Nová poslechová místnost k tomu určená se už buduje. Od října by se mohlo poslouchat doufám.


Já tak nějak vnitřně přemýšlím ve fuzzy logic stylem MISO (dohledejte si na wiki). Takže tak nějak každy účastník diskuse má v něčem někdy trochu pravdu, ale zároveň tomu žádný jednotlivec nerozumí zcela dostatečně. Stejně tak literatura.

Kdesi v Praze už se snad kutí i to Purifi ve stereu. Fosi se ke mě prý také dostane.

[dawsoo]

benazi: Jojo to víš na povyk kolem highendu jsou jiný fóra,tady se pere jen hifichudina a bastlíři Tak se předveď a napiš na co hraješ ty,ať můžeme ten tvůj highend tady taky řádně probrat a obdivně k němu vzhlížet,samozřejmě pokud tedy nejsi posera a jen klasickej virtuální hrdina.

godz:
Co dodat,je to škoda uplně pro všechny,protože Pavel narozdíl od jiných myslím vždy uměl a měl ostatním co nabídnout. Já s tím problém nemám,měření jsou vždy na profesionální úrovni, jen taky vidím ty rozpory a často protichůdné subj. závěry.

Anti: Ono to celkem souvisí i s tím zesilovačem,a i v jiných vláknech.... říká se tomu selektivní reakce a to u čehokoli buď na základě výrobce a nebo i třeba toho, kdo to v diskusi pochválí nebo pohaní. A debata pak ujede vždy tím stejným vzorcem, když se vyčerpá nosné téma.

Check:
Ok to je v pohodě,já jen nemám rád předsudky a snažím se bejt nezaujatej. Až to budeš dělat, dej vědět půjčím ti klidně zástupce obyč vintage lowend strojku jen s odstraněnými úzkými hrdly,pokud tě to bude zamože zajímat. Zajímavá by byla i malá B100.

[check]

Dawsoo, nejsem si jistý, zda investovat čas do testování starého dobrého zesilovače, který prošel tuningem a existuje na světě právě jeden kus v tomto stavu. Tobě to nějakou informaci dá, ale jinak asi skoro nikomu. Držel bych se toho, co jde aktuálně koupit.
Testování bude opravdu velmi časově náročné.
Chtěl bych tam spíš srovnat Fosi monobloky, Purify, Topping AB s SMPS. K tomu bych spíš potřeboval pro kontrolu, že tester slyší, 1 špatný zesilovač typu spotřebka AB za 5-10k a jeden extra schválně špatný zesilovač čisté Bčko s vyschlejma kondama ve zdroji. Jenom by neměl slyšitelně moc šumět nebo vydávat pazvuky. Nemusí být v originálním stavu.

[Anti]

check
Tak doufám že se podělíš, tohle by mohlo utnout spoustu debat.

[dawsoo]

check:
Tomu rozumím,nenutím,pouze nabízím... já si samozřejmě tento test pro sebe budu dělat,už jen proto že mě komerce pokud by nebyla výrazně lepší až tak moc vlastně nezajímá,ale zajímá mě naopak to, jak daleko současná technika došla a jak by si stála ta stará prověřená proti těmto novým bezesporu špičkově měřícím a jistě i hrajícím věcem. Je to přesně o tom co jsem psal, každý máme své vlastní cíle co chceme testem vlastně zjišťovat.

Debaty o tom nejsou vůbec podstatné ,podsatný je pro každého hlavně výsledek a následné možnosti co za své peníze lze dnes získat. Jsem v tomto optimista a věřím že to dopadne z hlediska poznání zda to stojí za to či nikoliv dobře.

edit:
Když to tak vidím jak to jde, je poslední šance se ještě včas zbavit různých "typických hi-fi krámů" ,které se brzy stanou svým mizerným poměrem cena/výkon prakticky bezcennými.

[termit]

Nevím, bude-li to k čemu, jsem elektrotupec:
Daphile (dedikovaný audio SW zřejmě "na Linuxu") instalovaný na průmyslové zákl.desce Kontron (nejsem teď doma, neznám zpaměti typ desky, procesor... žere to cca 10W), data na SSD Samsung 4TB, napájení desky z průmyslového 12V SMPS, za kterým je v sérii DC-DC měnič na 5V zvlášť pro SSD, aby se deska zbytečně nezahřívala. Po zapnutí PC (Daphile) pořádný lupanec do repro. Vyřešeno zpožděným připojením řetězce: nejdříve zapnu PC, se zpožděním 45 sekund (až Daphile "naběhne") se teprve připojují DAC-předzesilovač-zesilovač.
POZOR: DAC NENÍ S.M.S.L.!

[PMA]

Davide, z obrázků se zo opravdu těžko pozná, sám bych to neuhodl. V obou případech je modul reinkarnovaného Z30 napájený z externího SMPS zdroje 2 x 27V. SMPS má kostru na PE, ale výstupy +, 0, - jsou plovoucí, zesilovač je tak ve třídě II.

supply1: DAC D10s posílá signál z notebooku spojeného s PE, class I. Zesilovač class II, viz výše. Class I DAC - Class II Amp.
supply2: DAC D10s posílá signál z notebooku nespojeného s PE, se zdrojem ve třídě II. Takže Class II - Class II.

Je to způsobené ..... unikajícím proudem ze SMPS po plášti RCA kabelu (1m) na vstupu zesilovače, proud se uzavře přes D10s, USB a notebook do PE. Je to úbytkem napětí na stínění RCA kabelu, přesto, že neexistuje "tvrdá" zemní smyčka, jaká by byla v případě dvou class I.

Pro zajímavost, tohle je průběh unikajícího proudu (leakage current) pro případ supply1:



(měření - bateriový mini osciloskop)

[marcin]

PMA: myslis, ze ten rozdiel by isiel posluchom poznat?

Vím naprosto jistě, že nešel.

Tenhle problém pak kompletně řeší symetrické propojení DAC a zesu s XLR, proto do vás všech tepu, ať ho používáte i v bastlech a i na krátké vzdálenosti.

To nejako nedáva zmysel, alebo som niečo prehliadol?

[PMA]

V nesymetrickém propojení se do užitečného signálu na vstupu zesilovače přičte úbytek napětí na stínění (com vodiči) signálového kabelu, způsobený unikajícím proudem ze SMPS (mimochodem, ten znamenitě zvyšují Y kondenzátory proti PE). V symetrickém propojení je CMV rušivé napětí na com vodiči potlačeno (odečteno) v míře dané kvalitou symetriky, CMRR. Určitě je ale i nevalné potlačení třeba o 40dB lepší, než žádné.

P.S.: založím na to nové vlákno, tady je to už OT a problematika si zasluhuje vlákno vlastní.

[miero]

... K tomu bych spíš potřeboval pro kontrolu, že tester slyší, 1 špatný zesilovač typu spotřebka AB za 5-10k a jeden extra schválně špatný zesilovač čisté Bčko s vyschlejma kondama ve zdroji. Jenom by neměl slyšitelně moc šumět nebo vydávat pazvuky. Nemusí být v originálním stavu.

Nemusi byt zly/spatny, mohlo by stacit ak bude mat korekcie basov/vysok. Pripadne ABcku ubrat kludovy prud, nech vylezie skreslenie.