Co je a co není slyšet

[Elox]

Pokud v jakékoliv oblasti lidského vědění či bádání kdokoliv přijde s nějakým tvrzením, objevem či teorií, je důkazní břemeno na jeho straně, tedy je to on, kdo musí aktivně předkládat důkazy a provádět opakovatelné experimenty na podporu svého názoru. Přinést negativní důkaz je velmi obtížné a ve většině případů nemožné. Tím spíš to platí v oblasti fyziologicky podmíněných schopností daného jedince.
Pokud někdo například tvrdí, že sluchem od sebe rozezná operák A od operáku B v signálové cestě, musel by to být on, kdo aktivně uspořádá opakovatelný slepý test, ve kterém svou schopnost prokáže. Pokud to neudělá, je zjevné, že si svou schopností není až tak jistý, respektive ví, že by neuspěl. Ať tak, nebo tak, pokud nejsou předloženy přesvědčivé a všeobecně přijaté důkazy, není důvod se daným tvrzením jakkoliv zabývat.
Otočit situaci do podoby "dokažte, že to neslyším" je neuvěřitelný faul, který by v jakémkoliv jiném oboru byl důvodem k výsměchu a hlubokému opovržení. Jak je možné, že hifistům to stále prochází, je pro mně záhadou.

[kal]

Potvrzením hifistova subjektivního a imanentního přesvědčení o lepším zvuku je akt koupě-pořízení. Někdo potřebuje dokazovat ostatním, že jeho koupě je opodstatněná, jiný to nepotřebuje a stačí mu jeho vlastní názor na investici do lepšího zvuku. Kdybych rozdíl neslyšel, tak přece nebudu realizovat zbytečný výdaj. Že někdo něco neslyší, je mi fuk. Já rozdíly konkrétně mezi zesy, CDP, DAC slyším a investuji do vylepšování aparatury dle svých fin.možností. Proč bych měl někomu něco dokazovat dvojitým slepým testem? To je pro mne ztráta času a ve výsledku se dozvím co? Dozvím se něco podstatného k tomu, co mi doma dělá radost?
Obecně: když někdo tvrdí, že slyší rozdíl, tak to ostatní skalní mohou vyzkoušet a někam se posunout...ale kam tě posune tvrzení, že např. zesy se všemi stejnými statickými parametry hrají stejně? Nebo DACy s neslyšitelným šumovým dnem? Pokud stejně, tak ten koníček můžeš zabalit a věnovat se jiným činnostem, co ti udělají radost. (to je realita, to proběhlo u 9 z 10 hifistů z mého okolí/okruhu z mládí)

[BV]

2 kal
To, čo píšeš je plne OK a nedá sa s tým polemizovať.. Problém nastane až vtedy, ak niekto na základe svojho výberu a počutia, resp. "počutia" začne tvrdiť, že to, čo si on vybral je lepšie ako niečo iné, pretože však on to jasne počuje. Vtedy je slepý test ako dôkaz jeho tvrdenia namieste, ale on ho odmietne s tým , že je zbytočný, však on to jasne počuje a kto to nepočuje tak ako on , je hluchý "tetřev", prípadne použije nejakú inú "diagnózu".. A to sa deje často a pravidelne, obvykle od úzkeho okruhu pár "odborníkov". A o chvíľu to tu bude také isté"uzavreté oddelenie" ako HEF. Čo je škoda..
A len poznámka, myslíš si, že napr. CCIF, DIM100 je statický parameter?

[kal]

BV: asi ne - když to tvrdíš, já rozhodně nemám Tvou odbornou úroveň. Ale na rozdíl od tebe si nemyslím, že dnes již máme soubor měřitelných parametrů, které přesně popisují chování zesilovače, potažmo, že dnes již umíme všechno změřit. Kdyby tomu tak bylo, tak by všechny zesy hrály stejně (dobře). Příklad: trochu jsem restauroval stařičký konec Hitachi HMA-6500 s origo MOS-laterály a zkusil jsem jej v biampingu jako tweeter amp (tady je jeho 2x50W postačujících) a rozdíl proti h/k Signature 1.3 též v biampingu je propastný. Jistě, jsou to úplně jiné zesy, ale oba (s pro mne) dobrými (postačujícími) parametry.
Proč bych měl apriori zavrhovat, že různé OZ hrají jinak? mne toto tvrzení nijak nezvedá ze židle, třeba to tak je a měnění OZ v paticích je milá neškodná zábava a kdyby se mi chtělo, tak to vyzkouším v mém gearu. :-)
BTW: vždy a ve všech "uměních" si někdo osobuje právo absolutního estetického soudu, já si ho minimálně vyposlechnu, pokud má můj respekt a autoritu. :-)

[Anti]

Elox
Pár "technických" poznámek:
Dotyčný musí mít nějakou motivaci na to aby měl potřebu dokázat že jeho sluch je na takové úrovni. Pokud k tomu dojde přizná, že rozdíly jsou minimální, že se jedná o nuance a k jejich detekci je potřeba specifických podmínek. No a v případě selhání může tvrdit, že ty podmínky nebyly vytvořeny. že má momentálně unavený sluch, nebo prostě nemá svůj den.
Osobě to vidím částečně jako BV. Problém nastává až v okamžiku kdy z toho někdo udělá dogma. Nicméně slyšení je silně individuální záležitost a to co je pro jednoho lepší, pro druhého být nemusí. Záleží na tom, jestli se "bojuje" o co největší "Hiifi"-co největší věrnost zvuku, nebo o zvuk co se mi nejvíce líbí. Respektive jak odlišíš, že dotyčný preferuje jedno nebo druhé, pokud to nebude měřitelné?

[kryton]

Myslím, že je v zájmu lidí jako BV a PMA, aby se relevantní ABX testy v masovém měřítku nedělaly, mohli by se dozvědět strašlivé věci. Například to, co odhalili Harmani ve svém ABX testu, tedy že průměrní posluchači z ulice, kteří úspěšně prošli ABX kontrolou, většinově preferují kmitočovou charakteristiku typu lavor, zatímco tzv. Harman experienced listeners křivku klesající směrem k výškám (obojí ve sweet spotu). Co by asi úspěšní ABX posluchači z ulice vybrali - zesilovač s nižším nebo vyšším DF? Asi tušíme výsledek. Na základě takových testů by se muselo nejspíše zcela redefinovat, jaké měřitelné parametry jsou pro domácí poslech ty správné (pro většinového posluchače). Je jasné, že tudy cesta nevede.

Jak je možné, že hifistům to stále prochází, je pro mně záhadou.

Co navrhuješ? Myslíš, že bude stačit podmínka nebo lepší by byly rovnou 3 roky natvrdo se zvýšenou ostrahou?

[PMA]

Otočit situaci do podoby "dokažte, že to neslyším" je neuvěřitelný faul, který by v jakémkoliv jiném oboru byl důvodem k výsměchu a hlubokému opovržení. Jak je možné, že hifistům to stále prochází, je pro mně záhadou.

Proto vědecká metoda důsledně používá DBT metodu. Pro slepé poslechové testy ABC metodu, tj. A je reference a B a C jsou náhodně buď reference nebo modifikace a je potřeba je při testu přiřadit. To umožňuje i foobar ABX s tlačítky A, B, X, Y, s použitím A, X, Y. Jenže když Ti někdo začne vyprávět, že foobar mění zvuk, protože "on to slyšel", tak veškerá argumentace je ztracená. Po těch dekádách na fórech jsem došel k tomu, že mají jediný význam - můžeš se osobně seznámit s někým, koho bys nepotkal a může to být obohacující. Otázka je, že když dáš na druhou misku vah ty tuny ztraceného času, jestli je to nějaký přínos.

Mimochodem, fóra nemají s vědou nic společného. Audio fóra spíš připomínají diskuse o placaté zemi.

[reeb]

Vec co skalni fanaticti technici (asi) nikdy nepochopi je ze jde o muziku. Ne o vedecky projekt.

Poslouchejte na tom, co vám prinasi radost, sváry kvůli gearu jsou úplně zbytečné, co se líbí vám, nemusí sednout druhému....jde tu o muziku, ne o gear....

[BV]

kryton
Preferencia "čohokoľvek" mi absolútne nevadí a rešpektujem to, je to výsostné právo jednotlivca. ABX testy by som uvítal, často som ich navrhoval..Čo mi ale vadí, je hodnotenie a odsudzovanie toho, čo "JA" nepreferujem a vyhlasovanie takého gearu za aušus, lebo "JA".. . A to sa zhusta deje, ešte aj s "vtipnými" komentármi.
reeb
neuveríš , ale aj ja a určite aj PMA počúvame muziku, to je cieľ a technika je cesta. A keď ma niečo "chytí" hudobne tak mi je (skoro ) jedno, či je to MP3 alebo HD24/192 , podtstatný je hudobný obsah. Aj technici sú ľudia..

[PMA]

Tyhle hlášky typu "neposlouchá" jsou dost legrační. Obdobím "všechno je slyšet" (výměna operáků, kabelů atd.) jsem si prošel a trvalo bohužel docela dlouho. Cca před 12-ti lety jsem si začal dělat slepé DBT testy právě pro ověření, co je otázka psychoakustiky a co důsledek reálného podnětu. Cca do roku 2010-11 bych argumentoval asi dost podobně, jako řada lidí na fórech, co se řídí čistě jen dojmy. DBT testy současně se samostudiem psychoakustiky a sluchových klamů tohle spoléhání se jen na dojmy odválo do nenávratna.

[kryton]

Subjektivní testy jsou nedílnou součástí hifi. Musí být pouze uvedeno, že jde o subjektivní test. Pak je vše zcela v pořádku. Celé tyhle hádky jsou jenom kvůli několika netolerantním jedincům, kteří nedokáží vydýchat, že občas v těchto testech nevychází (subjektivně) jako nejlepší jejich favoriti. To je celé.

[BV]

Celé tyhle hádky jsou jenom kvůli několika netolerantním jedincům, kteří nedokáží vydýchat, že občas v těchto testech nevychází (subjektivně) jako nejlepší jejich favoriti. To je celé.

Nie.. Je to o tom, že subjektívni testéri apriori odsudzujú ako "šmejd" všetko, čo nezodpovedá ich preferenciám a "chuti. Pritom v slepom teste by na 99,99% poznali prd. Ale slepý test ani náhodou, "však ja to počujem"..O tom to je. Tam je intolerancia, až skoro alergia.. .

[kryton]

Je to o tom, že subjektívni testéri apriori odsudzujú ako "šmejd" všetko, čo nezodpovedá ich preferenciám a "chuti. Pritom v slepom teste by na 99,99% poznali prd. Ale slepý test ani náhodou, "však ja to počujem"..O tom to je.

To máte z toho, že chodíte na HEF a jiné esoterické weby. Upřímně nechápu proč to děláte. To je jako jít na koncert Michala Davida a tam obcházet diváky a říkat jim, že ta hudba je kýč. Pak se nemůžete divit, že vás pošlou kamsi.

[BV]

Na HEF som si pred rokmi zrušil registráciu, HEF je niečo ako "HiFi Bohnice"... To, o čom som písal sa deje aj tu, aj napr. na hifiroom, občas aj na slovanete, vzmáha sa to aj na hififóre.sk. A zahraničné fóra ( v menšej miere..) občas tiež. A nedivím sa už ničomu, bohužiaľ..

[dawsoo]

Doba všech bývalých často samozvaných "autorit" je po "velkých událostech posledních let" nejen v hifi nenávratně pryč. Lidé se raději řídí vlastním poznáním a zkušenostmi, než jen přebíráním názorů druhých pramenící z vlastní nejistoty a menším zkušenostem, ale to už po tolika letech vlastního vývoje neplatí a když je to v rozporu, nebojí už o tom veřejně napsat,protože nepodléhají masážím někoho kdo nic reálného (špičkové věci v daném oboru) opravňujícího cokoli obecně platného tvrdit v podstatě nepředvedl, což je pro většinu komunity jistě pozitivní vývoj. Problémem jsou vždy ty hranice,na nichž se shodnout nikdy nepůjde.

Potlačovat to zavání totalitou a paralely rétoriky s věcmi i jinde okolo nás se přímo nabízí.
viz tenhle úlet eloxi jak správně napsal Kryton.

Jak je možné, že hifistům to stále prochází, je pro mně záhadou.

Takže pokud to někomu třeba tak moc nevyhovuje,nikdo nikde přeci nikoho násilím nedrží, tak je jen jeho volbou se s tím buď smířit a nebo odejít jinam. Protože jinak to už nebude.

Něco lehkého k počtení o síťákách:
https://www.audiomisc.co.uk/cables/mains...heory.html

[dawsoo]

Tohle je moc pěkné a poučné reprokabeli slepáček:
https://www.youtube.com/watch?v=DPlwcZaJzKw&t=4s
dovětek:
https://www.youtube.com/watch?v=2e1zavr_dGI



a zkoušelo se moc! dokonce i síťáky jsou to božani bez podložek ani ránu!
https://www.youtube.com/watch?v=IKphHoaFIKk

Malý výlet do minulosti,kdo pamatuje AMP Jirky Michálka?
https://www.cable4you.eu/documents/AMP%2...elu%29.pdf

[mrba]

...
Po těch dekádách na fórech jsem došel k tomu, že mají jediný význam - můžeš se osobně seznámit s někým, koho bys nepotkal a může to být obohacující. Otázka je, že když dáš na druhou misku vah ty tuny ztraceného času, jestli je to nějaký přínos.
...

S týmto by som trochu polemizoval, Nebyť cz/sk hififór, nemal by som o tomto koníčku toľko informácií a nepodarilo by sa mi vylepšiť domácu stereozostavu natoľko, že počúvanie v domácich podmienkach mi úplne vyhovuje a prináša mi radosť. Len to chce postupne sa naučiť, čo ignorovať a čo ešte môže byť prínosom.