6. 9. 2024, 18:18
Míra disrespektu, neúcty tady je až zarážející. Inu, je to teď módní.
|
Test operačních zesilovačů
|
To by až tak nevadilo, je to "móda". Čo je ďaleko horšie, je absencia vedomostí a disrešpekt k objektívnym faktom a tvrdá preferencia "JA", bez podpory nejakými faktami. A bohužiaľ "vzory" sú aj vysoko vo verejnom živote
Takže, podle tebe to co slyším není fakt, když to nemám podložené grafy. To co mi říkají uši je vlastně špatně --- to správné si uši uvědomí až po zhlédnutí těch správných grafických křivek, protože jedině tak je to správně...... :-) Dobrá. Mám ale doma přístroj, který byl pečlivě změřen a testován a má nějakou tu svou zvukovou "kvalitu", no a když byť ničím neměřené jedno z mých diy hraje uchometricky lépe, je to opět špatně, když nemám ty grafy??? Tak čemu mám věřit??? Nezlob se, ale to je na palici.
Pro mě je v tomto směru inspirující výrok p. Wericha:
Pokud se člověk hádá s blbcem víc jak půl minuty, hádají se už dva blbci. ********************************************************** Problém spočívá v tom, že: 1) každý máme svoje uši - to co slyší člověk A, nemusí slyšet člověk B 2) každý máme svůj hudební "vkus" - co se líbí člověku A, dejme tomu rockerovi, se nemusí líbit technařovi - a naopak. Přenosové vlastnosti celého řetězce: hudební konzerva-snímač-předzes-zesík-reprobedny-poslechový prostor sice lze exaktně změřit, např. pokud jde o zkreslení, ale to ještě nevypovídá nic o "líbivosti" poslechu pro každého jednotlivého posluchače - z výše uvedených důvodů. A v tom je kámen úrazu, protože 1000 lidí, tisíc chutí. Že něco dobře měří, ještě neznamená, že to bude dobře (rozuměj líbivě) hrát. Milovníci lampáčů mi určitě dají za pravdu. Ale naopak to většinou neplatí 
Nebudu se hádat. Alfa a Omega všeho, je to co mi říkají uši --- líbí/nelíbí, víc pro spokojenej poslech znát nepotřebuju. Howg. :-)
6. 9. 2024, 19:32
Radku podívej se na to z téhle stránky:
Řekněme, že máš zesilovač, s kterým jsi +- spokojen, ale nějak cítíš, že by to mohlo být ještě lepší. Rozhodneš se tedy postavit si něco lepšího. Jak to ale chceš udělat jinak, než na základě měření? Metodou pokus - omyl?
To je " hluboké nedoruzumění"...Vôbec to nie je o osobnej preferencii nejakého zvuku,o výbere a používaní niečoho, to je výsostné právo každého. Je to o častom tvrdení, že niečo je lepšie, bez ohľadu na objektívne fakty ( hifi, čo najmenšia/akákoľvek/ zmena signálu) , pretože sa to niekomu páči. Toto pretláčanie názoru subjektu, bez ohľadu na technickú a fyzikálnu realitu, je problém. A často to vôbec nie je o zvuku, keď pri slepom teste rozdiely "záhadne" zmiznú.
6. 9. 2024, 19:54
ale samozřejmě že všechno v životě lidském je vždy na prvním místě o osobní peferenci
Výber, používanie, určite. Ale nie hodnotenie technickej , objektívnej reality.
Né, jen metodou líbí/nelíbí, ale bez základních statických měření by to taky nešlo. A samozřejmě, že uznávám, že to mé líbí/nelíbí na grafech nemusí ortodoxní techniky potěšit, ale já chci, aby se zvuk líbil mě a to je oč tu běží, věrnost, zkreslení, spektrum a jiné je mi šumák --- když přijdu jako potencionální zákazník do poslechového studia, také mě bude zajímat jak to tam hraje, né jaké mi tam předloží grafy a měření, nebo se mýlím??? :-)
BV:- promiň, ale Ty mi jako potencionálnímu zákazníkovi můžeš předložit hodnověrné podklady ke svým výtvorům, jenž budou důkazem pro jejich nezpochybnitelnou technickou kvalitu a já ti klidně po jejich poslechu můžu říct, že si nic nekoupím, neb se mi ten zvuk prostě nelíbí --- a co uděláš? Nic. To je to o čem tu mluvím, už chápeš? :-)
Dohady nikdy nikam nevedly,optimální je myslím pro každého co jeho jest a to je třeba respektovat. Za mě bylo vždy je a bude poslechové hodnocení (ucho-mozek) král a měření je ten prostředek pro kontrolu a vývoj, aby to nebylo náhodné vypouštění kouře z dýmky do umyvadla s vodou.... a stejně tak i naopak měření bez poslechu a sledování korelací nemá samo o sobě bez cíle valný smysl,respektive možná má pro skupinku co poslouchá grafama nebo to má jako teoretické cvičení typu "co z toho lze dostat" potud stále není žádný problém každý si najde své.
Ale pokud jde o tendenční manipulace kde se defakto popírá uplně vše,na čem tenhle obor vlastně stojí,jen kvůli jakési publicitě (halo já jsem furt tady) ,tak tomu se myslím říká hifinihilismus.  O výsledku vždy rozhoduje kombinace schopnosti,zkušenost,talent,trpělivost a racionální využití všech možností ke zlepšení. To je vzorec prakticky u všech věcí které jsou úspěšné a ceněné napříč různými skupinami. A já jsem přesvědčen že lze udělat věc tak, aby jak měření tak i zvuk byly perfektní. Pokud si někdo myslí něco jiného ,ok mě to v ničem nepřekáží,jen mě nebaví dokola číst ve všech vláknech jak jsou všichni blbci a ničemu nerozumí a to jak z jedné tak z druhé strany. Pro "ukřivděné" už jen krátce ,za disrespekt si může každý sám. Respekt se dá získat buď výsledky a nebo "ušlechtilým chováním" nikdy ne křikem a poučováním druhých.  Vím moc dobře, že seru některé lidi svou drzou upřímností,radost mi to věru nedělá,ale přesně od toho tu jsem, aby tu byla nějaká rovnováha.
dawsoo napsal:Ale pokud jde o tendenční manipulace kde se defakto popírá uplně vše,na čem tenhle obor vlastně stojí,jen kvůli jakési publicitě (halo já jsem furt tady) ,tak tomu se myslím říká hifinihilismus. Davide taky si myslím že jde hlavně o to, v dnešní záplavě informací, upoutat na sebe pozornost - a čím větší blábol člověk vyplodí, tím víc pozornosti se mu dostane. No a pokud se na to ještě nachytá pár hejlů, tak taky dobrý
6. 9. 2024, 21:25
Ale jo, co sem si postavil, to mi vyhovuje, jsem s tím spokojenej, vše ostatní tu, jsou jen slova, nic víc --- postavte taky "něco", vymyslete něco svýho, byť primitivního, ale svýho --- o tom je to "bastlení" a radosti z něj, nebo né........?
Pánové, mohli byste být pro jednou trochu konkrétní. Predveďte na hudební ukázce, jak změna operáku se projeví ve změně zaznamenaného hudebního signálu. Já jsem příklad dal. Věřím Davide, že po silných slovech něco konkrétního předvedeš taky. A výmluvy typu že DAC a ADC dost nerozlišují neberu. Ucho rozlišuje 1000x míň. Zrovna tak neberu argumentaci typu já to slyšel.
jardag69 napsal:Takže ta doporučení, čím osadit třeba sluchátkový zesilovač s BUFem, tak to padá? Nepadá nutná podmínka dodržet bezpodmínečnou stabilitu. Což se snáz řekne než dodrží. Jinak je to vcelku jedno. Testovat je potřeba 2 blackboxy a nevědět, co je v nich. Testování s přiznanými operáky je bezcenné.
Moje vlastní zkušenost je ta, že změna operáku se nejvíc projeví na blbě navržené desce. Každej šváb si nechá totiž líbit různý věci různou měrou.
A proto: https://hifisonix.com/wp-content/uploads...-Guide.pdf viz zejména bod 8 edit: Jinak na různé pohádky reagoval už Self ve své knize: With horrible inevitability, the very popularity and excellent technical performance of the 5532 has led to it being criticised by subjectivists who have contrived to convince themselves that they can tell opamps apart by listening to music played through them. This always makes me laugh, because there is probably no music on the planet that has not passed through a hundred or more 5532s on its way to the consumer. 
6. 9. 2024, 22:57
7. 9. 2024, 6:22
rvx73 napsal:there is probably no music on the planet that has not passed through a hundred or more 5532s on its way to the consumer. Stejně to je se signálovýma kabelama. Kdekdo se snaží poslouchat na zařízení o tři řády lepším než na jakém se nahrávky pořizovaly.
7. 9. 2024, 10:48
To samozřejmě nic nevylučuje.
PMA:- těžko technicky dokazovat jak kdo co slyší (psychoakustika apod.), nezbývá než to přijmout --- já ti klidně mohu říct, že mi nějaká konkrétní skladba zní lépe přes Transiwatt než přes tvůj vymazlenej zesilovač a přitom nebudu lhát, nebo mít v úmyslu nějak tě poškodit či vytočit --- a ano, budeš mít pravdu, když mi začneš dokazovat, že z technického hlediska mé tvrzení není správné, ale vysvětli to těm uším....... :-) Prostě, jakékoliv debaty o tom co je a co není, ať už se jedná o čisté "technikum", nebo "psýché" přebije ono prosté líbí/nelíbí a tak to je.
7. 9. 2024, 11:02
Takže konkrétně k přehazování OZ - dávám link na soubory z roku 2017, test záměny LME4562 a OPA2134. Soubory nově dávám jako 32-bit, stereo. Je provedeno precizní srovnání hlasitosti a časové srovnání se sub-vzorkovou přesností, bez obou těchto kroků nemá porovnávání a vytváření rozdílu žádnou cenu. Do spektra, kmitočtové charakteristiky se nijak nesahá. Link je tady:
https://drive.google.com/file/d/1B8TXb5p...sp=sharing |
|
|
podpoř provoz fóra