Hospůdka "U pafa"

[paf]

Abych nesvinil nikomu ve vlákně a taky aby to měl Tonda pěkně na jednom místě pro pozdější rychlý úklid , rozhodl jsem se založit na smetišti tohle vlákno. Chtěl bych slyšet názory ostatních. Jen bych si přál aby se to obešlo bez hejtů a vulgarit (šrapnely jsou v pořádku). Jistě se to už někde probíralo. Zkoušel jsem hledat, ale je to dost o tom jak se zeptám a já nemám takovou trpělivost. Řekl bych, že tu a tam každý zažil stav kdy si řekl "dnes to hraje jak z praku!" nebo naopak "já to dneska vyhodím z okna!" Pořídil jsem k opravě 3p bedny - říkejme jim "S". Měly fyzicky poškozený jeden výškáč. Prostě na to majiteli něco spadlo. Snažil jsem se to narovnat, ale není to opticky stopro. I když hrají, rozhodl jsem se je nahradit čínou. Takže bylo třeba nový vexle. Během "dolaďování" jsem měl svoje 3p (říkejme jim "A") ubytovaný na chodbě. Až jsem si řekl, že mám "S" hotový byl čas mezi sebou srovnat "S" a "A". Po cca měsíci co "A" nehrály jsem nechápal co z nich leze. Byl jsem fakt v šoku, mám je roky a tohle jsem nezažil - zvuk jak z prdele. Během pár hodin přepínání "A" vs "S" a procházení mýho playlistu ten rozdíl vyzmizel. Jasně, furt to hraje jinak - jsou to jiný bedny, ale jde o něco jinýho. Zvyklo si během toho testování ucho na zvuk "A" nebo po tom měsíci bylo třeba v "A" "rozcvičit kondy"? Páč nevím čím jiným to mohlo být.

[dawsoo]

Myslím že ti asi jen zatuhly repráky (typicky zvuk placatej,díra na středech nebo huhly-kýbl) ,který se ti pak zas rozhejbaly/rozehrály,je to naprosto normální a na urychlení času návratu zpět do kondice používám hnědej a nebo růžovej šum v poslechovým volume. Je to elektro-mechanická věc.

[paf]

Tak nějak jsem to vskutku vnímal. S tím jsem se ještě nepotkal a v první chvíli jsem se myslel, že je někde velká chyba.

[therion]

Pokud reproduktor (elyt) po pouhem mesici odstavky tak zasadne zmeni sve vlastnosti je budto materialove vadny nebo extreme spatne navrzeny. Ani jedno se mi nezda. Jedine co muze a ma vliv je teplota a vlhkost. Prochlazene bendy ulozene nekde v chodbe u zdi by se takto mohly "rozehravat". Co muze a ma vliv je ulozeni beden "reprakama hore" , tam u basaku s tezkym kmitacim systemem a zajmena textilnim zavesem dojde pro proveseni a textil si to relativne dlouho "pamatuje" a muze mu navrat do stredove polohy chvili trvat.

[paf]

Právě proto, že jsem nic takového nečekal, mě to dost zaskočilo a napsal jsem to sem.
Teplota a vlhkost (obzvlášť teď v létě když se pořád větrá) je v celém bytě stejná.
Bedny normálně stály, měniče Vifa. Jak jsem psal, bedny "A" mám roky a nikdy jsem nezaznamenal nic podobnýho.
A taky jsem na ně v minulosti nehrál denně....i když...jestli to jak nám to někdy "nehraje" není náhodou po delší pauze.
To jsem nikdy nesledoval, ani by mě to nenapadlo.

[tubamusic]

Přidám svůj postřeh trochu z jiné strany věci. Živím se hraním, naši kapelu i zvučím a občas zvučím i jiné záležitosti. PA je RCF TT serie 12"+2" a 15" suby téže série. Dokáže to hrát při dobrém nastavení tak, jako kvalitní poslech doma, tedy až na trochu PAčkovitější podání středovýšek. Teď k věci. Mnohokrát jsem i všiml, jak se dokáže zvuk měnit během mnohahodinové akce. Za 25 let praxe jsem vypozoroval, že má na to obrovský vliv teplota, tlak a vlhkost vzduchu. Ten rozdíl je tak markantní, že akce začínající odpoledne, kdy to hraje jako z praku, se s přicházejícím večerem a nocí mění v boj s aparátem a marnou snahou znovu "nakroutit" takový zvuk, jaký byl odpoledne. Je jedno, jestli je to živá kapela, nebo reprodukovaná hudba. Prostě se to hodně mění. Proto se poslední dobou musím pousmát, když čtu tady na webu příspěvky o honbě za thd, ladění a fázování výhybek do nesmyslů a podobné věci, kdy nezměrné snažení pak zhatí jiný tlak, teplota nebo vlhkost vzduchu.

[therion]

Paf: Potom by stalo zato proverit stav elytu ve vyhybce a pokud maji repra gumova zavesy tak osetrit regumem.
-----------------
Tubamusic: U zvuceni s vysokou akustickou hladinou mi prisla jako nejvic omezujici samotna fyziologie sluchu, kdy pri delsi expozici se sluchovy aparat znecitlivi (jakoby zatahne) a omezi dynamiku. Tim vznika dojem zmeny charakteru zvuku. Neni od veci na takove akce nosit frekvencni analyzer s merenim spl, dost to omezi dojmologii. vliv atmosfericky tam takx samo je a nejvic do toho keca mimo teploty hlavne RH , ale to se bavime spise o vyssich desitkach metru od stage.

[dawsoo]

Elytama ani ničím jiným to není ,je to reprákama (vnitřní a vnější závěsy při nepoužívání zatuhnou a repro tím jako celek změní přechodně vlastnosti) když se to hraním opět vrací zpět

S regumem velmi velmi opatrně,ten jen na starobu a uplný zatuhlosti.

S PA je to o i teplotě a o tom samém když se rozhýbou prozměnu zas moc (stratí se basy,dynamika,bedna se jakoby rozladí) stačí zas pauza a odpočinek na ochlazení a i mech vlastnosti se vrátí zpět)

Tohle jsou věcu který v různé míře pozoruju už od začátku, speciálně když jsem měl víc beden naráz a přehazoval je když byly nějaké odstavené dýl (případ podobně jako u pafa) . Je mi jasný že se zas vyrojí ti co to budou shazovat,ale to vůbec nevadí je to jen takové je mé malé vysvětlení že to znám a pozoruji tento normální jev zcela běžně, proto zásadně vždy finál najemno ladit budky vždy, až když se repro rozehrají a finálně ustálí jejich TSP mech parametry.

[therion]

Aby neco "zatuhlo" muselo by dochazet budto k nejake chemicke reakci nebo krystalizaci v materialu. To je za mesic u gumy a textilu sakra nepravdepodobne. Shore se u gumy meni v ramci let a ne mesicu.

[dawsoo]

závěsy jsou dva impregnovaný textil (vnitřní spider a guma vnější) a mění se i Fs a Q. Stačí i týden... jistě že u blbě navržených budek na blbé sestavě to slyšet ani moc nebude,ale čím transparentnější je řetězec tím víc to člověk může vnímat. Chemie s tím nemá co dělat,je to obyč fyzika pružnosti materiálů.

Mechanismus je shodný jako tzv zahořování nových repro aby klesla Fs a Q na požadované hodnoty dle datasheetu,rozdíl může být od 1 do 10% u velmi starých kusů i mnohem více.

Zrovna nedávno jsem měl v práci na stole zatuhlý středobasy z M-Audio BX-5a co dva roky někde zapomenutý stály kdy jsem naměřil fs 105Hz a po dvoudenním rozhýbání a ošetření jsou na 74Hz. Bedny zní samože ač jsou aktiv (kde vliv díky el tlumení je menší) dost jinak.

[therion]

Ano u novych beden to beru , tam je vnitrni tenze dana technologii vyroby , ale u starych vyhranych kusu? Fyzika pruznosti materialu je nemenna za predpokladu nemenneho materialu. A material se muze menit vnitrnim chemickym pochodem nebo vnejsimy vlivy (teplota , rh , uv chem vlivy) .
V tomto pripade by mne zajimala teorie, ktera by vysvetlila co se v materialu stane, ze strati poddajnost behem mesice. Potom je matrerial enormne nekvalitni nebo v nem probihaji chemicke zmeny. Tady se nebavime o vyzihane medi a jeji rekrystalizaci , ale o hardu a gume. Copak ti po mesici ve skrini ztvrdne triko?

Edit: No 2 roky nejsou mesic , tam uz lakova impregnace stredičky zacne krystalizovat a tvrdnout.

Drevo je biopolymer tvoreny prevazne celulosou s glykosidickou vzajemnou vazbou. Proto namoceny papir ztvrdne - proste ta glukoza zacne krystalizovat. To se muze stat u papirove membrany s nedostatecnym osetrenim proti pruniku vzd. vlhkosti. Takze muze vzrust vnitrni tenze membrany a stim spojeny zvukovy charakter a nutnost opetovneho rozehrani. Nic jineho na rozumnem fyzikalnim zaklade me kloudne nanapada.

[godz]

Tuba music, ešte ti doporučím prečítať si niečo o tepelnej kompresii. Ak hráte na aparáte, ktorý je namáhaný na hranici svojho maximálneho možného príkonu, tak zákonite dochádza k ohrevu kmitačiek a celých magnetických systémov, čo môže spôsobovať nežiadúce zmeny zvuku

[paf]

Regum ani jiný emulze nemám v plánu aplikovat. Na dotyk je gumový závěs basu měkký a u středové kaloty fakt ne
Za jakýkoliv podnět budu rád. Další pokus (co nic nezkazí a nic nestojí) bude po další odstávce (před hraním muziky) šumová terapie co navrhnul Dawsoo. Jsem fakt zvědavý co se bude dít.

[therion]

Pokud bude zaves na omak tuhy, tak uz je pozde a pryz uz bude mit v sobe mikro praskliny. Regum se pouziva preventivne a v dobe, kdy je jeste pryz mekka aby do gumy dodal zpet zmekcovadla , ktera casem sublimuji a degraduji. Naomak bude i 30 let stary zaves pruzny , ale pod mikroskopem to bude pole orane. Takze neni od veci po 10 letech provozu zaves regumem osetrit. Nanasi se tak aby pokryl cca 70% plochy a kraje, kde zaves navazuje na membranu a kos se nedostal. Bavime se jen o pryzovem zavesu , v ostatnich pripadech je regum kontraproduktivni.

[ransom]

Bacha! Není guma jako guma. Jsou různý směsi, a některý na Regum reagují TRVALÝM nabobtnáním. Závěs pak vypadá jako tlama šarpeje.
Pravidelně takto reagují kdejaké zahraniční repráky s gumovymi závěsy. Ty, co jsem viděl na vlastní oči, měly gumu z výroby takovou matnou a zdánlivě porézní. Sytě černá a lesklá guma takhle zpravidla nereaguje. Proto příliš Regum nedoporučuju používat na značky a typy repráků, kde není odtkoušený.
Je osvědčený na Teslu, která používala svou specifickou směs. Přesto už měl Regum i u některých sérií Tesly rovněž ničivý účinek. Dobře zabírá třeba na dedronské RFT. U modernějších a podstatně dražších repráků radím velkou opatrnost. Může z toho být tu a tam nepříjemné překvapení.

[paf]

Ano, mám nejednu zkušenost s Regumem. U jednoho ARN zůstalo zvlnění gumy natrvalo a u basáků s Telefunken beden se to naštěstí vrátilo do původního stavu. Ostatní případy OK. Nicméně v tomto případě to pokoušet fakt nebudu.

[jardag69]

Kdysi jsem něco zaslechl o glycerinu, ale to by asi chtělo aby někdo potvrdil nebo vyvratil.

[Stowik]

Používám glycerín na gumu pračky a před každou zimou na gumy dveří auta - pak nepřimrzají. I na boky pneu. Gumy jsou jako nové, ale na závěsy repro jsem nezkoušel.

Kupuju ho od fichemy farmaceutickou kvalitu po kilech hlavně jako náplň do elektrické cigarety. A když už je doma ...

Na pryž: má široké uplatnění při tvorbě krémů a past. Používá se také k mazání pryží jako ochrana před zteřením. Je ve vodě velmi dobře rozpustný. 11 z 10 výrobců praček doporučuje namazat těsnění pračky alespoň jednou ročně ;-)

[Otas]

Jen přidám malou zkušenost s ellyty Tesla (ještě řadou 96.), kdy jsem je vyjmul ze 40 let staré bedýnky, měly 120 % kapacity a na zátěži 4 ohmy téměř neměřitelnou ztrátu napětí.
Tubamusic: se změnou zvuku se potýkám rovněž, jistě, termická komprese, podstatná u basů a naopak minimálně zatížených driverů s velkou cívkou také hraje svou roli. I když u procesorů řady TT bych čekal, že bude ošetřena. Dnes už to neřeším, mám nastaven kompromis a viním své staré uši . Mám zkušenost z před 30 lety s telefonem z okraje velkého pódia k DJce (pro písničky na přání). Po hodině akce už nic neslyšela (v jejích krásných 20 letech), i když byl sál veliký a aparatura ubohých 2*140 W; to také nahrává svádět to na uši.

[Anti]

tubamusic
A není problém na straně unaveného sluchu? Mám to podobně, na staticky nastavené sestavě mi to někdy hraje velmi uspokojivě, jindy mi tam něco chybí nebo to vyloženě tahá za uši. A s dobou poslechu to jde většinou jasně do kopru.