Totální audiofilský úlety a šílenosti

[dawsoo]

Bylo by jistě fajn kdyby to bylo tak jednoduchý... ale obávám se že zde není a dlouho asi ani nebude, žádnej jasnej ostrej předěl. Nejrozumnější myslím je varianta, že si každý sám pro sebe najde to svoje co mu vyhovuje a nastaví si nějaký hranice,protože o to tu přeci jde.

Ale plně souhlasím, že vyložené podvodníky a šíbry s jejich nepřiměřeným obohacováním na neinformovanosti či omezenosti lidí co jen chtějí vyřešit svůj problém také nemohu vystát a že jich kolem hifi je.

Já a sebe mohu říci že patřím spíše do skupiny "tzv zklamaných techniků", co někdy bohužel slyší, ačkoli si často přeji uvnitř opak když nevím čím to přesně je resp co je toho příčinou a co jen symptom něčeho zcela jinýho.

Tak se aspoň snažím vypozorovat různé korelace a nepřímé závislosti,což mi příjde furt konstruktivnější než sám sebe přesvědčovat o opaku a vymlčovat reálný vnímání skutečnosti..

[BV]

Však reakcia admina na ponuku merania zmien signálu je typická a " ústretová"..Je to síce "hodená rukavica", ale urobme len posluchový test a vykašlime sa na merania..Ešte že som si tam pred pár rokmi radšej zrušil registráciu, lebo nič pekné by som tým "exotom" nenapísal..

[dawsoo]

BV: Přiznám se že jsem dříve byl taky leckde (gmx,lopuch,hifinázory,slovanet,audioweb) ale zrovna na tohle forum si matně pamatuju když vznikalo (původně jako truc na rozpadající se hifinázory),tak ač mě pár lidí lákalo,tak jsem o tom nezapřemýšlel více než jednu minutu když jsem nahlédl kdo tam je a co se tam řeší, s tím co bych já tam vůbec dělal a s kým bych se tam o čem vlastně bavil. (nemyslím to vůbec povýšeně, ale jen jako s mým světem neslučitelné)

Jasně občas mi někdo z lidí co se známe pošle odkaz na nějaký "bytelný hlášky" odtam,ale přiznám se že už to ani nečtu,neb na to ani nemam pokud mám mluvit vážně co říci. Na druhou stranu jsem za existenci podobných věcí rád protože mě to více utvrzuje v tom, že jsem udělal dobře že jsem včas celé to hifi u sebe uplně utnul dal dlouhou pauzu a dnes to beru už jen jako lehkou rekreační zábavu.

Vybavuju si i po letech docela jasně kdy a kdo s tím začal na hifinázorech..a kterej prodejce z ..... to sem začal pod tlakem tehdy ve velkým hrnout.

Obskurnosti od Acoustic Revive,Pojistky,Síťové kabely (ty jedinné jsem si jako skeptik sám musel doma zkusit,protože to psali už i lidi o kterých jsem si nemyslel že maj uplně v lebkách vyhifeno) různé drahé podložky,antirezonanční pučíky,podlžky pod kabeli, a podobné fyzice i zdravému rozumu odporující píčoviny. Zajímavý je že největší debility jsou vždy z Japonska ,UK a USA.

[godz]

Zajímavý je že největší debility jsou vždy z Japonska ,UK a USA.
Čo myslíš prečo práve USA a Japonsko? No je tam veľká kúpna sila a k vzhľadom k počtu obyvateľov je aj výskyt hlupákov ochotných kupovať predražené nezmysly zrejme veľmi vysoký.

[jardag69]

Síťový kabel zase nemusí být tak bezvýznamný. Když to bude zesilovač s nevhodně umístěnými RCA vstupy, tak by se možná mohlo něco nachytat do RCA kabelů co by šly kolem napájecího. Nevím, neměřil jsem.

[dawsoo]

Já si myslím a dnes s odstupem to vidím tak, že síťový tu-kabel je hodně nejistá investice, která někomu v jeho podmínkách a sestavě

a. pomoci cosi změnit klidně může
b. někomu jinému naopak třeba vůbec ne
c. nebo jen zanedbatelně na hranici rozeznatelnosti
d. či dokonce klidně i k horšímu.

Problémem je spíše absolutní nepochopení zcela zásadního problému, který má dle mýho pro audio zcela nevhodná třída I. A kombinace přístrojů v ní vyrobených v jedné sestavě.

Když už tak oddělovák,kvalitní filtraci, nebo jako nejlepší variantu síťovou pračku.

[Benazi]

Snad si to každý odzkouší na tom svém zařízení,kdyby nebyl si jist nabízí se možnost poslechu u prodejců v kdejakém studiu.
Pak se zařadí do svého hifi patra v kterém jede.
Nejhorší je radit,tady si musí poradit každý sám, protože neznáme jeho chutě.

[N.A.]

Nie je to o pocitoch a hľadaní nejakej " pravdy". Je to len o vedomých klamstvách za účelom profitu, lživá reklama. Tak jednoduché to je. A ak tomu tí, čo to hlásajú , aj skutočne veria, tak je to na zbavenie svojprávnosti.

Napájecí kabely jsem začal vyrábět, protože jsem si jich kdysi několik vyzkoušel a zjistil, jak hodně dokážou poznamenat výsledný zvuk. A protože jsem nebyl ochoten dávat za kabel 15-20.000,- tak jsem se rozhodl si vyvinout vlastní. A když jsem se s jejich funkčností dostal do stavu, že jsem byl spokojen, a lidi k mým filtračním jednotkách chtěli většinou dodat i kabel tak jsem z nich udělal produkt.

[rvx73]

Ano, udělal jsi z nich produkt.

Něco na způsob kabelky od Louis Vuitton. Kabelka od Vietnamce z tržnice odvede stejnou práci, za mnohem méně peněz, ale není tam ten "feeling".

P.S. Nemám nic proti tomu, když někdo vyrábí kvalitní věci a nebojí se nechat si za to zaplatit. Akorát s tím "hadím olejem" by se mělo trochu šetřit

[BV]

Napájecí kabely jsem začal vyrábět, protože jsem si jich kdysi několik vyzkoušel a zjistil, jak hodně dokážou poznamenat výsledný zvuk.

V korektnom ABX slepáku by si na zvuku poznal ........ vieš čo. To sú kecy ako o smerovosti poistiek v sieťovom napájaní..

[N.A.]

To rvx73

až na to, že u těch kabelů neodvedou stejnou práci, odvedou jí stejnou jen zdánlivě. Jen v tom, se přístroje aktivují a z beden jde zvuk, ale není stejné kvality.


To BV
Když někdo dostane kabel a tvrdí, že hraje jinak než ten stejný, co koupil před pár týdny a proto mi ho reklamuje, a stalo se to pouze jednou, a jen jednou byl kabel vyrobený z jiného materiálu, a tedy jednou byl kabel odlišný od ostatních shodného modelu, tak je to ideální test naslepo. Musel jsem odlišný zvuk přiznat, protože jsem to při kontrolním testu také slyšel. Věř, že raději bych to neslyšel, protože mi to nedávalo technicky smysl, že by jen pokovení mělo dělat rozdíl a navíc mě to přineslo komplikace, minimálně v tom, že jsem musel zákazníkovi přiznat problém na mé straně a dělat a posílat nový kabel.
Díky faktu, že ta daná změna na vodičích přinášela změnu, tak jsem udělal další model z odlišným zvukem, kde si zákazníci poslechem vybírali, který si nechají (posílal jsem oba modely při koupi jednoho kabelu) a výběr byl 80:20 ve prospěch jednoho modelu. Stále můžeš tvrdit, že to nejde slyšet, že rozdíl neexistuje, ale to nic nezmění na tom, že existuje, jen si nedokážeš představit proč by měl existovat a proto ve své omezenosti sis to zjednodušil na závěr, že neexistuje rozdíl.

[miero]

Z toho by slo vyrobit "dvojprodukt" - dvojica napajacich kablov, ktorych material bol odliseny v slepom teste :-)

[Benazi]

Otázka na jakém zesilovači se bude provádět test

[miero]

Tak N.A. pisal, ze to pocul zakaznik aj on doma pri kontrolnom teste. Takze na zosilnovaci snad az tak nezalezi.

[BV]

V korektnom ABX teste.... Nie test za pár dní, za iných podmienok ( čo rušenia v sieti?) a určite nebol ten test priamym porovnaním s origo káblom a naslepo, viackrát a s jednoznačným výsledkom. PMA dal takýto obrázok

toto žiadny kábel nezmení . Jedine keď sa odpojí. Je to nezmysel

[pzwak]

miero, je otázka, jak dalece zákazník "nevěděl" který kabel je který a z čeho je vyrobený, musely by být i opticky shodné... Pokud by se udělal slepý test, jak píše BV, včetně původního kabelu, bylo by to mnohem víc vypovídající.

[dawsoo]

Myslím že by to nebylo od věci,nicméně to dá spíše více otázek než odpovědí:

0. Bod nula a zásadní bez odpovědi na něj je vše další blbost,je otázka proč a hlavně pro koho to dělat a co má být cílem?
Pokud se dokážete na tomhle dohodout s tím že to není o egu ale opravdu o zájmu jak to opravdu je tak je možno přejít dál:

1. Místo čas a lokální podmínky budou hrát větší roli než to co se má testovat ANO/NE?
2. Pokud se vybere problematické místo,kde to je fakt bída (což jsem zvědav jak a kdo to bude posuzovat) , tak záleží co konkrétně a kde přesně chce kdo vlastně měřit (pokud se připustí že to slyšet je ale nevíme co to konkrétně přímo způsobuje,tak to může skončit kontraproduktivně dezinterpretací a falešnou korelací)
3. Hlavně i jaký stroj na to vlastně vybrat a jak bude a s čím propojený v řetězci
4. Kabel se patrně může chovat díky svým daným RLC parametrům a nějakým faktorem "bž" (geometrie,mech stabilita,dielektrikum,odolnost proti rfi zvenčí a vyzařování ven) různě v různých podmínkách (interakce s jak přívodem 230V,emi podmínkami okolo a primárem DUT)

Moje pointa je v tom, zda by byly nějaké detekovatelné poslechové rozdíly pokud by zdrojem byl čistý sinus 50Hz z výkonného generátoru se zkreslením sinu pod 0,1% bez bordelu mimo fundamentál v běžném nelaboratorním prostředí ,pokud ano, stálo by to jistě za další zkoumání,pokud nikoli je to evidentně systém jakési náhody a interakce místních podmínek (což lze řešit i jinak) nebo se zamyslet nad tím když i takové drobno-blbůstky mají takový vliv, zda není dnes při brutálním znečištění sítě obecně napájení čehokoliv ve třídě I zcela špatně již z principu a nestálo by za to řešit přímo problém a nikoli jen poněkud nesmyslně modelovat důsledky. Já jsem sám za sebe poměrně přesvědčen že ano,protože PE a smyčky v souběhu s L-N bude ten hlavní základní problém.

[miero]

pzwak, to ma az tak netrapi, ten zakaznik "nieco" poznal a kabel reklamoval. Je to az neuveritelne dobra historka - bola by skoda to nevyuzit aj komercne :-)


BV, to by musel niekto tvrdit, ze ten kabel nieco vyfiltruje. To predpokladam ziaden predajca netvrdi, inak by k tomu dodal pekne grafy, aby to mal podlozene.

Je sice podivne, ze vplyv kabla vnimaju niektori ako (pozn. nezmeratelnu) zmenu zvuku, ale myslim si, ze za tym bude "nieco" ine.

Nieco ako psychologicky tuning, ktory niekto asi potrebuje, aby ho hifi dlhodobo bavilo. Aj dobre veci casom zovsedneju...

Pozn.: napajacie kable som u seba nikdy netestoval, myslim si, ze by ma to ani nebavilo...


dawsoo, jj, s tym testovacim signalom na 50Hz ma to tiez napadlo, ale cisty sinus by bol urcite nudny. Zaujimavejsie by mohlo byt pripravit nejaky rytmicky signal pomocou roznych "tone bursts". Kedysi som skusal nieco taketo:
- https://www.youtube.com/watch?v=t3D-3lG20yY (Semitone triplets in the range 120-240Hz with subharmonics)
- https://www.youtube.com/watch?v=jfINOxY35kA (Semitone triplets in the range 60-120Hz with harmonics)

[dawsoo]

Já jak jsem jednou již psal jsem to zkoušel někdy v roce mezi 2012-14? s velmi neprůkaznými výsledky. U CZAPA DACu který byl zapojen na eurozdířku ale striktně ve třídě II s nezapojeným PE byla změna 0 u sračkoidního patlajícího Parasoundu HCA-2200II na hranici velmi drobné změny pocitově nepatrně méně zahuhlání a čistší výšky (kabely obyč k pc,vdh-mainserver,vdh mainstram který jsem si koupil a plus nějaký drahý sračky oyiade a ještě jeden už ani nevim název ale podobnýho ražení) takže jsem to uzavřel stejně jako pračky že u mě doma je to píčovina a vyhozený peníze. Pučený kabely s díky vrátil a VDH až na jeden kus co jsem si nechal k pc (julina byla trochu čistší na padině díky stínění) hned prodal.

Vzpomínám si že jsem kdysi (1994-6?) upravil, protože jsem si to někde přečetl že to je dobrý svou první Yamahu M-50 na třížílu s PE na kostru a zvuk šel uplně doprdele,což jsem tehdy vůbec nečekal a velmi rychle pokorně vrátil zpět původní dvoužilovou flexo tkaničku . Bylo to velmi poučné.

[miero]

Je zaujimave, ze sa dlhodobo neujali ani mali predajcovia hotovych tienenych kablov s IEC konektormi.

Napr. ja som v r. 2013 kupoval za 13 EUR tento:
- http://web.archive.org/web/2016041423342...ins-cable/

Tiez som s nim na Juli@ nameral (takmer bezvyzname) zlepsenie.

Potom chvilu co aaronia s tym prestala tak sa predavali tieto:
- http://web.archive.org/web/2017060407125...tor-cables

Ale teraz nejak nevidim ziadne hotove neaudiofilske tienene kable.

Mozno je to cele fake a na tieneni vobec nezalezi!