Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny

[kryton]

2 dawsoo: Narazil jsem na tento text o údajných zvukových defektech v některých režimech CS43198 and CS43131. Zkoušel jsi, jestli je to u DO200Pro relevantní? Jsou tam i samply, se kterými je to možné nasimulovat.

https://reference-audio-analyzer.pro/en/...#gsc.tab=0

[dawsoo]

JJ vím o tom někde jsem to tu na AW nebo na ASR? dával už dříve ,je to dobrá věc že na to přišli.... zkoušel jsem to pomalým úrovňovým sweepem -90dbFs až 0dbfs a zdá se u DO200pro vše ok,neskáče to.

edit v návaznosti hlavně pro Krytona ale i další co to zajímá:
Na ASR jsem narazil na nový zajímavý odkaz na srovnání (mimo jiných ne tak zajímavých DAC) je přímé proti sobě DO200pro vs DO400 topmodel řady
https://www.audiophile-heaven.com/2024/0...uning.html
mě zítra dorazí DO300 tak jsem sám zvědav jak to bude vypadat.

[dawsoo]

Takže pokračuji zde z vlákna čím jsem si udělal radost... ohledně tzv "ESS humpu"

...ono to ověřit jde celkem snadno,na ASR jsou měření na AP a ty lze porovnat s vlastním měřením na kosmikovi IMD SMPTE vs LVL.
Třeba DO200pro ho nemá vůbec (12xCS43131) a speciálně tenhle parametr/graf má porovnatelný s tím uplně nejlepším vůbec ,dále vysoký modely (D90SE/LE,SU10) s dual ES9038pro taky ne, resp možná jo ale pod šumem ADC v AP. Je to o hlavně implementaci a je na ASR o tom i celé speciální rozsáhlé a větvené vlákno EES Hump.

ES9039 je velký pokrok oproti ES9038 a je fuk zda Q2M nebo Pro. A to jak zvukem (ostrost a agresivita je pryč,dynamika zůstává) tak i měřením (Q2M verze). Tu DO300 jsem koupil právě kvůli ES9039pro, protože mě moc zajímá jak hraje a je v dobrý implementaci (vybíral jsem z mnoha modelů 450-1000usd). Zatím je to asi to v určitých aspektech nejlepší co jsem tu doma měl (rozlišení,podání prostoru a dynamika). je velká škoda že více nepoužívali ES9028pro která se mi jevila uchomertem určitě lépe než 9038pro. Potvrdil jsem si i to že AK4499EX (zvuk) není pro mne a stejně tak i Rohm (měření i zvuk),v obou případech jsm si to jen potvedil,protože jsem si nebyl jist zda to je značkou a implementací nebo charakterem z čipu. Tím samože neříkám že to nemůže mít každej jinak. Naopak laciný CS-ko ve 12 kusech je pro mne zvukově super.

Za toto léto mi tu prošlo hodně věcí, což bylo nutný abych si udělal ucelenější obrázek o tom jak to v současnosti vypadá a asi už mě nic moc nemá co překvapit,maximálně "nějakým vycizelováním" toho co už jsem slyšel, či měřil.

Králi měření zatím je SMSL RAW-MDA1 a Topping E70,hned za nimi DO200pro, D50III,E50 a tenhle nový přírůstek budu trápit o víkendu. Tak jsem sám zvědav.

[kryton]

Na celkové hodnocení DO300 jsem hodně zvědavý. Zvláště ve srovnání s DO200Pro, případně E70. Co jsem četl na netu subjektivní názory, tak se často opakovala tvrzení o warm side, atraktivních basech a celkově "easy listening" naladění.

[dawsoo]

No právě to jsem tak trochu očekával a vůbec se mi to tak na mý sestavě jako nějaká "buzerantóna" alá E30 zatím nezdá,je určitě moc brzy na nějaký hodnocení po chvilkách kdy příjdu utahanej z práce,ale co už vím teď jistě, že je to po E70 druhej dac co po vybalení hrál trochu "přísněji" než bych čekal a hned druhý den, kdy se asi možná zformovaly kondenzátory uvnitř,je to znatelně lepší. Basy jsou super pevné,rychlé konturované a jdou až do sklepa,středy bych řekl na neutrální straně (tělo a prezence vyvážené dobře) a výšky byly překvapivě hodně (ne však ostré ani nepříjemné) ale srovnávají se v čase jako tomu bylo i u mé E70.

První dojmy jsou tedy celkem impresivní, scéna je velká do všech stran ,detaily a transienty jsou slyšet v prostoru 3D současně vše a v celém pásmu a nic se nepřekrývá a ani neslejvá,dělá to překvapivě velké rozdíly mezi nahrávkami (což je věc co já oceňuji=minimální kontaminace svým témbrem) k vyvážení bych řekl že je to hodně o středech,kterých je někdy trochu více, FIR filtry dělají asi zatím největší rozdíly z daců co jsem tu měl a zkoušel takže rozhodně to není jednoznačné a uplně ve všem ,DO200pro je leckdy asi příjemnější a měkčí (obyč nahrávky 90s pop,a lehčí žánry zábavné a taneční muziky) na akustickou hudbu (klasika ,jazz a etno s neaplifikovanými nástroji) dominuje asi celkem jednoznačně DO300. E70 bohužel už nemam a mrzí mě to protože bych ji měl jako ref kterou znám na všem,nicméně DO200pro ji tak trochu přejela asi skoro ve všem v přirozenosti a rozlišení a prostoru,v dynamice ale až tak ne, tak jsem za utržený peníz + doplatek zkusil toto,protože mi chyběla zkušenost s tímhle čipem v implemetaci (ne od toppingu). Nakonec vrátit se k tomu co už dobře znám lze vždycky kdyby se mi zastesklo že.

Rozdíly co popisuji jsou samože jen nuance a platné pro můj řetězec z RCA výstupů DACů, je to malá sestavička s regálama, ale kvalitní a co přesně a důvěrně znám jak mi hraje se všemi výhodami i negativy.

[kryton]

Jo, DO300 vypadá velmi zajímavě. Tady jsou detailní záběry vnitřku (od času 5.35 - odkaz je přímo na tuto část): https://youtube.com/clip/Ugkx3u_vLx08Ew0...ure=shared

Určitě by mě zajímalo, kde je zakopán pes s DSD u tothoto DACu (vyšší úroveň než PCM). Patrně bug firmware. Možná je to nyní u nových kusů vyřešené. V některých recenzích se píše dokonce: "kdo poslouchá DSD, tak se tomuto DAC vyhněte". Pro mě to není určující, ale je dobré vědět, co se tam děje.

[dawsoo]

JJ s tím DSD jsem to v jedné recenzi taky četl,nicméně mám poměrně hodně muziky v tomhle formátu (většinu v DSD64,ale něco i v 128,pár alb ve 256 a i pár test tracků v DSD512), a kromě vyšší úrovně oproti PCM, jsem si ničeho negativního nevšiml (DSD má také 4 přepínatelné filtry v menu) . Předpokládám že to je o FIR digi filtrech ES9039pro, kde pcm má nižší úroven možná kvůli intersample overs.Když se FIR filtr vypne (první volba ve FIR menu) zdá se že jsou úrovně PCM/DSD shodné.

Zajímavý je i srovnání s DO400,kterou jsem chtěl původně a která ač je osazená zdánlivě stejně + má navíc sluchátkáč a je přitom levnější.Tak jsem hledal všude v čem se liší a prakticky, kde měli obě, hodnotili zvukově vesměs lépe, nebo směrem který jsem já chtěl (cíl byla vylepšená náhrada E70) starší DO300. jako další možnou alternativu jsem měl vybranou dražší VMV D1SE2,ale nenašel jsem nic co by mě motivovalo vyklopit dalších 200 usd navíc za to.

edit:
Updatoval jsem firmware DO300 na nejnovější v1.0b14 a DSD má nyní stejnou úroveň jako PCM,zvuk zdá se rovněž trochu klidnější.Update není volně ale je tzv "on request".

Na ofic stránkách SMSL je ale čerstvý update pro DO200pro. Který jsem zatím jen stáhl,neb jsem vůbec žádné potíže nepozoroval . Blbý je že u smsl narozdíl od toppingu není vidět nikde (ani v updatovací utilitě) co je v dacu za konkrétní verzi firmware.

[dawsoo]

Epesní portable prcek smsl D10 s 2x CS43131,kterej opravdu perfektně měří i hraje

https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/884.html
můj cosmik oba jeho LR kanály vidí takto při full 0dbfs

[kryton]

Updatoval jsem firmware DO300 na nejnovější v1.0b14 a DSD má nyní stejnou úroveň jako PCM,zvuk zdá se rovněž trochu klidnější.Update není volně ale je tzv "on request".

To je skvělá zpráva. Firmware 14 jde také stáhnout z ASR z hlavního DO300 vlákna. Ještě tam někdo uváděl, že při přepínání vzorkovaček na SPDIF jsou slyšet lupance, ale byl to jen jeden člověk, nikdo jiný si nestěžoval. Zkoušel jsi to s verzí 14?

Na ofic stránkách SMSL je ale čerstvý update pro DO200pro. Který jsem zatím jen stáhl,neb jsem vůbec žádné potíže nepozoroval . Blbý je že u smsl narozdíl od toppingu není vidět nikde (ani v updatovací utilitě) co je v dacu za konkrétní verzi firmware.

Někdo na ASR psal, že u SMSL se dá verze firmware zjistit tak, že se v menu zvolí RESET do továrního nastavení. Údajně se před provedením resetu zobrazí ještě potvrzovací obrazovka, kde je verze firmware uvedena. Bohužel ve formátu jen s jedním číslem za tečkou. Pokud se verze firmware liší až v dalších číslech za tečkou, tak se to nedá rozlišit. U DO200Pro by to nemuselo vadit.

[scoop]

podelite sa prosim o link kde su tieto veci k stiahnutiu ? rad by som pozrel na VMV D2R, lebo tymi lupancami trpi aj on...ale tu ma s tym problem kazdy vo variable rezime.
Na ofiko SMSL stranke nie je samozrejme nic k stiahnutiu okrem driverov a FW k starym produktom.

[kryton]

2 scoop: Nejlepší je poslat dotaz mailem na výrobce. VMV je nějaká odnož SMSL v Hongkongu. Ale když to pošleš na mail co je na stránkách SMSL, tak si to snad předají (https://www.smsl-audio.com/portal/about/contact.html). Dawsoo s tím určitě má bohatší zkušenosti. Nebo se podívej do tohoto vlákna, jestli tam někdo neoficiálně firmware neuploadoval - pokud tedy nějaký existuje (https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.50119/).

[scoop]

Dakujem, vlakno na ASR sledujem pravidelne, mail som uz raz pisal, ale bez odozvy...skusim este raz

[dawsoo]

Lupání nepozoruju,pouze SU-1 trochu lupala, nicméně na spdif doma už bohužel nemám žádný zdroj signálu,optika z tv při změnách 44,1/48k nic nedělá.

[Elox]

Epesní portable prcek smsl D10 s 2x CS43131,kterej opravdu perfektně měří i hraje

Mohl bys proměřit krokování úrovně cca -60 dB až maximum s krokem 0,5 nebo 1 dB ? Vím, nějakou dobu to trvá, ale vyplavou při tom zajímavé věci, které statické spektrum při jedné úrovni neprozradí. Třeba by tam nemusel být ten ESS hup, když je jiný převodník. A nebo se tam naopak objeví a pak bude v podezření Cosmík, že se na tom podílí. Ideálně totéž pro DO300, když už jsem tak drzej... :-)

[eeMGee]

Nieco ako toto?
Meizu HiFi dongle s CS43131 v kvazi balanced zapojeni (jeden kanal inverzne v REW) zapojeny do Cosmos Scalera - modra je pri fixnom zosilneni +7 dB, oranzova je v mode autorange do vstupu Cosmos ADC s rozsahom 10 V pre 0 dBFS.
Rozdiel v THD az 20 dB (pri -38 dBFS) - takze Cosmos ADC pri pouziti pod cca -12 dBFS si vymysla...

[dawsoo]

elox: Je to ta modrá křivka jako v obrázku od eeMGee,toto je přesně kosmík = bohužel je nepoužitelnej na tento typ měření,musí pracovat se scalerem v minimu THD+N od cca -15dbfs výš proto odkazuji na ASR měření, kde jsou tato měření typu THD+N vs lvl a IMD vs lvl relevantní. Měřil jsem dřve vše a vždy to bylo víceméně stejné. Mizerné dac to zamaskují,ty dobré naopak odhalí.

Tři zcela různé ale špičkové DACy,IMD SMTPE vs lvl, už jsem to sem dával:

[Elox]

Díky za obrázek. Měřím THD, protože s tím se dá trochu čarovat i analogově. IMD je odkázáno na D/A převodník jako zdroj signálu.
Možná bych se měl přesunout do vlákna o kosmíkovi:
https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid414346

[dawsoo]

To je v pořádku,je to jen o tom že cosmos má sice omračující utčité parametry thd,snr a sinad ale jen za jistých specifických podmínek,takže jednoduše bez dalších udělátek neukáže prakticky v celé sadě komplexních měření nic moc a když něco jo, tak jen za specifických podmínek.

Což bohužel na komplexní měření těch nejlepších daců jednoduše nestačí. Takže jak psal kolega eemgee výše zrovna v té v hudbě úrovňově nejdůležitější oblasti neukáže u lepších dac prakticky vůbec nic. Je to výborný ADC frontend,který má i dost chyb, které být asi nemusely a pokud by tomu byl další HW (autoscaler,buffer,možnost paralelizace) byla by to věc co by vyřešila hodně a to je asi tak vše.

[hrdstl_rebirth]

Ahojte, potrebujem vymeniť dosluhujúci DAC S BOX USB, ktotry ma už svoje odžite, za niečo nove, ale bez regulacie hlasitosti.

Ktorý z tychto je zvukovo najlepši?

a, Topping D10s (ES9038Q2M) - 109€
b, SMSL SU-1 (AK44933S) - 85€
c, SMSL PS200 (ES9039Q2M) - 99€

Ďakujem...

[dawsoo]

Cokoli z nich bude jinde než cos měl nicméně já za sebe pokud bych chtěl nejlacinějš tak bych v tomto pořadí takto:
1.místo C)
2.místo B)
3.místo A)
... a i b jsem měl delší dobu a znám je opravdu velmi dobře