High-end od Pásse.

[Hordek]

https://www.hifi-voice.com/testy-a-recen...bs-int-250

[BV]

Pár faktov

This is 5V rms or a bit over 3W

Skutočný "hochend..." Nepatrí to sem?

[bastl]

Pár faktů když to místo k měřákům připojili k bednám

Závěry
THE PASS LABS INT-250 je bezpochyby drahý. Ale je to také nejlepší integrovaný zesilovač, jaký jsem kdy slyšel. Ve skutečnosti je to nejlepší zesilovač a předzesilovač, jaký jsem kdy slyšel ve své vlastní poslechové místnosti. Podle mého názoru to stojí za ty peníze, pokud se používá tak, jak bylo navrženo: jako jádro prvotřídního hudebního zvukového systému.

[PMA]

Po pravdě, vcelku irelevantní postřehy recenzenta.

[dawsoo]

Recenze podobných zařízení mají za úkol pouze navnadit řádně "hejly" aby utratili prachy za "něco vyjimečného" co jiní hejlové ještě nemají. Hordek by patrně rád něco podobnýho, ale za levno (což možné samozřejmě je),ale furt ještě nepochopil že takhle to v téhle odnoži a poněkud "pošahaném oboru" tzv high-endu bohužel nefunguje. Drahá sračka není nikdy totéž co ta laciná a poučit by ho měl o tom ideálně někdo jiný, než spíše racionální členové na AW.

[Hordek]

No, já to sem postnul hlavně proto, zda se neobjeví někdo, kdo poukáže na skutečnost, že slyšení a měření nemusí jít ruku v ruce, ale nestalo se..... Vy prostě uvidíte graf a hned víte jak to hraje, mým snem by bylo vyzkoušet tenhle váš "šamanismus" v testu, kdy nebudete vědět co za přístroj právě hraje a jen vaše vlastní uchometry rozhodnou o vítězi --- myslím, že bych se dost pobavil. :-)
dawsoo:- já už léta poslouchám z 99,99% jen přes sluchátka.

[BV]

Hordek

někdo, kdo poukáže na skutečnost, že slyšení a měření nemusí jít ruku v ruce

Ale však takých máš plno na HEF, skús tam, určite to pochvália..
Ak niekto zverejňuje minimum faktov, namiesto toho len impresie , vždy to dopadne rovnako. A u recenzentov vždy ide ruka v ruke "vidění a cena" s počutým (samozrejme úplne "nezaujato"..). Tož tak. A keď vidím na meraní tú bohatú "harmóniu" a impozantný vejár sieťových zložiek, tak to skutočne musí byť bohatý zvuk, samozrejme len pre znalcov. Počul som taký výraz "pozlátený prd", sem sa hodí..

[dawsoo]

Hordek:
To může celkem i hodně vysvětlovat já jedu naopak 99,99% na bednách,což je opravdu asi celkem jiná disciplína téhož sportu.

U mě to koreluje vcelku dobře,jinak bych se k tomu určitě raději nevyjadřoval.

Obecně co velmi špatně měří mi i blbě hraje a co dobře měří, většinou hraje slušně až výborně.

Samozřejmě je to hodně o tom co konkrétně člověk sleduje a posuzuje. Já tím že jsem stavěl zejména na počátku hlavně bedny (což vždy byl a je ten nejslabší článek) , tak jsem musel mít jasnou představu nějakého ideálního řezu a optima, abych se někam vůbec dostal a k tomu jsem potřeboval i nástoj ve formě zbytku řetězce.

To zda to bylo blbě nebo dobře i obecně, nebylo samozřejmě nikdy o mě , ale z mého pohledu toto bylo vždy mým hlavním primárním cílem = aby se mě to líbilo a splnilo to zároveň poměrně tvrdé technické požadavky,které mi dávaly nějakou informaci a pevný bod kde se pohybuju.

To je v podstatě zjednodušeně ta metodika a asi obecně i tím hlavním konstruktérským/posluchačským know how, které je zcela nepřenositelné,protože je komplexní a založené na nějakém vkladu zhora, dlouhodobých zkušenostech,vkusu,vnímání korelací a srovnání priorit, mnoha často i protichůdných vjemů a empirických porovnání. Měření nikdy nebylo tím cílem, ale prostředkem a významným kontrolním pointem.

[reeb]

Tys Hordeku nikdy neslyšel žádného Páse ? Vzdyt je na skoro každé HiFi výstavě.. nebo se dají i postavit, k většině je schéma dostupné. Je spousta klonů, něco nabizi i Aliexpress..

https://www.etsy.com/ca/listing/12902506...ch_click=1

Pro stavbu je potřeba ale spousta chladičů a velké kondíky, levné to nebude..

Budeš se divit ale ty grafy slyšet jsou, zvuk je mázlý, zapatlaný, což je dobré pro starší kompromisní nahrávky ale s novými je ten zvuk takový nezáživný...

Brát recenzi jako zdroj informací je usměvné, je to jen forma reklamy.

Na HEF jít můžeš ale nesmíš tam napsat nic proti tomu výrobku nebo ti ho smažou, je to taky jen forma reklamy.... (jako mě u super-zesu s LM3886)

[dawsoo]

reeb:
Já myslim že při svém věku toho musel slyšet Hordek dost, jen mu asi nejde pod fousy,že se mu líbí věci co jiným z nějakých důvodů moc ne,tak si občas rýpne,protože ví moc dobře jako všichni, že grafy nejsou pokud nejsou extra neprůstřelný,a jsou v tzv šedý zóně nejsou vůbec lidem co je neumí interpretovat nic moc říkající. Což je asi přirozená a normální věc a jedinné co s tím lze dělat je se s tím prostě smířit.

Jinak jsi to popsal poměrně pěkně o čem to je... zvuk evokující staré časy magneťáků a gramců...

[Hordek]

No, já samozřejmě nejsem na takové technické výši jako ty, ale uši mám v pořádku a jako letitý muzikant vím co a jak má znít, nechci jakákoli měření zpochybňovat, ale je to jen "pomocná" informace --- mě prostě jen udivuje, když se nějaké zařízení "tzv. odsoudí" jen na základě naměřených veličin, aniž by si ho dotyčný kritik poslechl v reálu. Jo, když bys tu napsal, že si ten přístroj někde slyšel a hrálo to blbě a navíc to i blbě měří, tak to budu brát jinak. Teď odbočím. Nedávno sem si postavil novou hračku (sluchátkáč) nic sem od toho nečekal, je to jen "hračka" na AW sem to nedával "sežrali by jste mě za živa" na SE mi taky dávali zabrat, ale pomohli mi odhalit renonc pro kterej to kmitalo, ale i tak říkali, že použité konc. tr. jsou naprosto nevhodné a i když nemohu nabídnout jakákoliv měření, veřte nebo nevěřte, hraje to lépe než diamod-buffer, hraje to dokonce tak, že prodávám svou dosavadní vlajkovou headamp loď Arcam rHead --- a věřím, že ten bude měřit lépe, než ta má hračka s KD-366B/367B na koncích, avšak hůř hraje a já svým uchometrům věřím. :-) To je zas má zkušenost, ber jak ber.

[BFU43]

https://webshare.cz/#/file/WyAfqzx2Hr/pa...mereni-jpg


Není lepší si místo toho rovnou pořídit nějaký trochu povedenější lampáč? Tedy je-li cílem se za každou cenu odlišit, a to nejen zvukově. :-)

[reeb]

Ono i design..budik faktor je dulezity, ale s modrym podsvitem a vedle modry displej...

[dawsoo]

Tady přeci vůbec nejde o to cokoliv zpochybňovat,že se ti to líbí je ok a že někomu ne také, ale je to o tom odlišit preference a subjektivní vkus od technicky čistého řešení, které neprodukuje vlastní zvukový podpis = do signálu nepřidává nic co tam na vstupu není a nebo naopak z něj něco neubírá či nemaskuje. O tom je doslovně zkratka hi-fi a ne o nějaké naivní iluzi porovnávání s živou neamplifikovanou hudbou.. to je samože uplnej nesmysl.

Já mohu říci zjednodušeně asi jen toto: že dobře měřící zařízení když jsou splněny i další podmínky, mohou zároveň hrát výborně a nesrat sterilitou,agresivitou či tenkostí a dopředností středního pásma a výšek či přehanou analytičností.

Ty mizerný (technicky) jdou na to záměrně patrně z opačné strany, že silně maskují tyto typické neduhy něčím jiným, co většině uší vadí mnohem méně = tupostí,zprůměrováním či milosrdnou mlhou a "falešným teplem" které v nahrávce není.. a je vcelku jedno kde se tak děje zda u zdroje signálu,zesilovače nebo beden/sluchátek.často je to jen vymítání čerta ďáblem kde se snaží jen kompenzovat neduhy v blbě poskládaným řetězci výměnami za jiné.

Prostě jen patříš do skupiny hifistů, co maj rádi určitým způsobem pro tebe příjemně obarvenej zvuk a nebo se jen snažíš vyvažovat něco co ti ve zbytku nesedí.. Já passe a lampáče R2R dacy a spoustu dalších jiných "zaručených hifi dobrot" měl možnost poslouchat i v jiných sestavách,v práci,výstavách,u jiných pacientů, ale i doma, tím obdobím jsem si prošel jako mladej,kdy jsem slyšel perfektně,když jsem zkoušel, hledal a srovnával, abych sám našel pro sebe co mi sedne nejlépe a co naopak ne (protože mě zvukově taky sral rannej digitál a mizerný levný komerční zesilovače i bedny) takže mam vcelku jasnou představu co to obnáší a jak co taknějak typicky hraje,protože zvuk je často celkem typický pro danou topologii a spektra měření rovněž dost napoví zkušenějšímu když ví na co se dívat a co je umí interpretovat v korelacích dost o tom jak moc čeho tam je a nebo naopak i není.

Dělal jsem budky, tak prostě a jednoduše neutrální řetězec byl nutností, aby výsledek nebyl uplná karikatura na jiných sestavách

[BV]

Hordek, ty si muzikant, zvyknutý tvoriť zvuk podľa svojho vkusu.. Ale tu ide o reprodukciu. A o jej kvalite (presnosti..) hovoria merania prakticky všetko. Ak to preženiem, do opery sa booster nejako nehodí.

[Hordek]

BV:- o jaké přesnosti to vlastně mluvíš? Já si např. velmi rád zajedu do nedalekého kláštera na varhaní koncert, velmi často doprovázený zpěvem a věř mi, že za svůj život sem se ještě nepotkal se zařízením, které by umělo věrně reprodukovat to, co tam v prostorách lodi kláštera slyším --- vlastně naprosto nic a to ani ve sluchátkách se tomu ani nepřibližovalo. Zkus si vzít do rukou trochu slušnou kytaru a pomalu zahraj nějaký akord a vnímej co dělají jednotlivé struny, jak reagují na plektrum, nebo na prsty --- jak je ten jejich zvuk náhlý a zároveň lehký, bez přesahů, a přitom plný a hluboký s jasně definovanou strukturou podporující sustain a doznívání a to vše, uvolněně a čistě, bez jakékoliv námahy a tíhy znejasňujících limitů čehokoliv. Já už dávno pochopil, že jakékoliv reprodukční zařízení je jen kompromis, který je v uchu posluchače selektován na líbí-nelíbí a samozřejmě, že každý máme ty hranice jinde, ale radost z poslechu je stejně hodnotná všem kdo poslouchají, ať už poslouchají přes cokoliv. :-)

[rvx73]

jj, Radku, nějak tak to bude

ale na tom si nikdo nemůže honit triko

[BV]

o jaké přesnosti to vlastně mluvíš?

REPRODUKCIE..(signálu na vstupe)

Skús sa zamyslieť nad významom toho slova.. Emócie, tvorba , dozvuk strún a priestoru, to všetko má byť v tom signále na vstupe. To čo tam dorobí ten Pás, nie sú emócie , len "akustická špina".

[PMA]

Jenže většinou si je tam dodává hlava posluchače v závislosti na tom, jaký kus železa před sebou vidí. Vzpomeňte si na test za plentou před víc než 20-ti lety, kdy účastníci neodlišili lampáč Jadis od tranzistorového zesilovače.

A když jsme dělali v Trutnově (2009?) test s preampy za plentou, tak to bylo prakticky totéž, tehdy Audio Research.

[ransom]

Ono se ještě vyprávělo, že za časů Hifiklubu Svazarmu hodnotili posluchači živého cellistu tajně schovaného za plentou jako nejhoršího ze všech beden.

HiFi nemá nahradit živou hudbu. Má správně reprodukovat nahrávku, což je prostě něco jiného než živá hudba. Ta nahrávka je sama o sobě dílo a měla by se reprodukovat tak jak byla zamýšlena při výrobě. Bez příkras a bez degradace. Ne?
(Se domnívám.)