Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí?

[BV]

V dobe vzniku uz bola k dispo ESI Julia, takze s meranim nemohol byt problem.

To asi ani nikto nemeral.. Nechcem si predstaviť spektrum CCIF alebo IMD. Však to už muselo byť počuť.

[hranatybraska]

Tohle je uváděno v AR:
Harmonické zkreslení:
<0,003 %(1 kHz,1 dB pod limitací, 4 Ohm)
<0,002 %(1 kHz,1 dB pod limitací, 8 Ohm)

Intermodulační zkreslení:
<0,002 % (60 Hz/4 kHz, 4:1, 1 dB pod limitac�, 4 Ohm)
<0,002 % (60 Hz/4 kHz, 4:1, 1 dB pod limitací, 8 Ohm)

[reeb]

To asi ani nikto nemeral..

Minimum zesilovacu je podrobne zmereno, Aldax, AURA, Leach...a spousta komerce.

[Wili]

Hranatybraska, otazne je na kolko relevantne su tieto stare namerane udaje, ci v tych dobach nebolo limitom samotne meracie vybavenie

^^ take skreslenie dam tesne pod limitaciou aj s (auto)trafom

[dawsoo]

Tak to lze nyní napravit,dépéáček je všude mezi lidma habakuk,otázkou je zda je vlastně vůbec zájem na tom vidět nyní reálná data toho co se léta doma spokojeně poslouchalo.

V době měření prototypů publikovaných v AR to byly téměř limity tehdy u nás dostupné měřící metody. A znovu zopakuju,všude byl běžně bez větších potíží dostání originální značkový materiál na kterém to Pavel realizoval a odladil,pajcy a méně kvalitní druhovýroba v té době ještě v oběhu prakticky nebyly.

Dnes je už asi nesmysl cokoli z té doby stavět, když nejsou prakticky původní součástky a předělat by znamenalo tolik změn, že je otázkou, zda by se to ještě pak dalo vůbec nazývat DPAčkem. Je velká škoda že si Pavel nevychoval nástupce kterej by v jeho odkazu pokračoval. Nicméně jsou tu generačně noví také špičkoví konstruktéři, co mají určitě dost co nabídnout.

Data/obrázky asi už nenajdu,ale změřil jsem už tehdy něco málo (AD Waveteminal 192x a ESI Juli@ dnes Cosmik ale hlavně byly i lepší zdroje generátoru signálů s galvanickým oddělením toslink,trafo,usb izolártor = DA Casea SiriusII/Cepheus, AP Czap a dnes čajna DACy D10s,SU-1,E50) tehdy i dnes aspoň orientačně kilem při 10/15v rms pár zesíků co se mi tu vyskytly nebo prošly okolo:

txt soubor který jsem nedávno objevil v archivu + současnost s čím jsem si hrál pro hrubou představu asi stačí

Aldax SPM/SPV už nevím kolik ale ten lepší = 0,1% (WT192x)
Au/Ra Z5 = 0,15% (WT-192x)
Cairn K3/4807 0,1% (po úpravě snížení gainu a zavedení 100mA kliďáku 0,0035%) WT192x
Pioneer A-702R = 0,009% cepheus/juli
SOny TA-N55ES = 0,005% cepheus/juli
Symasym 5.3 = 0,008% WT-192x
Symasym Enh = 0,0025% Cepheus Juli
Pistole CFB AMP = 0,0015% Cepheus Juli
DPA 223fast = 0,0028% Czap Juli
Hypa 10 = 0,002% Czap Juli
Electrocompaniet AW-65 = 0,0025% Juli
Yamaha MX-630 = 0,0009% Czap Juli
Yamaha M-50(M-70) 0,00021% Czap Juli

dnes:
Danwatt = 0,09% (s pomalým osazením zákmity a celkem bída 0,56%) D10s Juli
LM3886 = 0,009% D10s Juli
Yamaha A-720repas = 0,0008% D10s Juli
JVC AX řada stock = 0,0012% D10s Juli
JVC AX-330mod (superA) = 0,00015% E50 Cosmos
JVC AX-A3TN mod (bez superA) = 0,00031% E50 Cosmos

Vše to u mě stojí a padá jen na tom, že se musim dokopat mechanicky dodělat pořádnou umělou zátěž (odpory a radiator už na to v kupě mám) ,aby vydržela bez velkých teplot i delší zápřah. Pak toho třeba bude určitě pokud bude zájem víc.

[PMA]

Otázkou asi hlavně je, v jakém jsou ta DPA "mezi lidmi" stavu, kdo je stavěl, kdo je nastavoval. A silně pochybuju, že by bastlíři k tomu používali nějaká sofistikovanější měření.

V roce 2019 se mi dostalo do rukou DPA380 které stavěl Pavel Stranka, majitelka JanaK. Byl tam takový špek kdy se vstupní konektor mechanicky zkratoval při pohybu, takže vypadával zvuk ....
Ten zesilovač ale neměřil nijak špatně a nějaké velké nárůsty THD s kmitočtem tam nebyly. Tohle tedy určitě počuť není. Tehdy jsem ještě dávno neměl Cosmos ADC, ale i tak ...

[dawsoo]

PMA: přesně jak píšeš Pavle... to je totiž to hlavní oč tu jde,protože mam obavu že kmitat jich bude většina (typickej zvukovej podpis).

[miero]

Za predpokladu ze merania 0-20kHz su v poriadku a zaroven nevadi sum v nadakustickej oblasti, tak preco by (zvuku) malo vadit kmitanie v tej oblasti? Ved class D tam tiez (kontrolovane) kmita :-)

[PMA]

miero

Vadí nestabilita oscilací, jejich závislost na amplitudě, zátěži, to, že jsou vybuzené i náhodně v závislosti na signálu, mohou být vybuzené ze sítě i z výstupu a promítnou se do audio pásma (hvizdy, brum, růst H2 o řády), je to zdokumentované, užil jsem si s tím dost u BJT Dispre2. Bohužel zkušenost je nesdělitelná, dokud si tím sám neprojdeš, neosaháš si to, nezměříš. S class D to nemůžeš srovnávat, tam jde o stabilní definovaný stav, který se děje mimo oblast slyšitelnosti a hlavně se do ní nepromítá.

Pak je tam riziko tepelného zničení konců příčným proudem, pokud jsou oscilace v MHz a desítkách MHz a s velkou amplitudou.

[Anti]

Takže.... Kolik nul je potřeba? ;-)

[PMA]

Mám testovací nahrávku (bwaslo) kde pod základní hudbou je o 60dB níž úplně jiná skladba. V abx to nikdo nepoznal, celosvětově.

Abych se nevyhýbal odpovědi, pod -80dB, tj. 0.01% nelineárního zkreslení nepozná na hudbě nikdo nic. Na to dám krk. To, co dělá rozdíl zvuku, je jinde. Většinou modulace FR komplexní impedancí zátěže. Proto hrají zesilovače bez NFB jinak. Velká výstupní impedance.

[reeb]

O tom kmitani mosfetovych DPA je pekne vlakno na slovanetu, umi to byt pekne zaludne, kmitani vevnitr struktury, je nutno merit pred boucherotem...na vine je i velka roztahana deska a zeme.

Trochu to polecil Rozkop u jeho verze 380




https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=21552

[Anti]

PMA: Palec hore za seriózní odpověď. :-)

[dawsoo]

Anti:
Potřeba nemusí bejt třeba i žádná,hodně hyfystům naopak vyhovuje les harmonik a jiného bordelu co dělá bohatý analogový opar a zvuk tzv pro jejich uši a zbytek většinou nic moc řetězce tzv "zlidšťuje" přebije a dominuje nad vším ostatním a hraje vše stejně unifikovaně tak jak jsou leta zvyklí.

Já nevím jak ostatní ale u zesilovačů já třeba potřebuji aspoň tři A preampů a zdrojů signálu min čtyři (myšleno za desetinou čátkou první před ní nepočítám) . Tím vůbec netrvrdím že thd takových hodnot je slyšet,ale je to pouze nějakým ukazatelem projevů nelinearit obvodu v ustáleném stavu, kerý touto nepřímou cestou umíme aspoň přímo změřit,vyhodnotit a porovnat. Faktorů je samozřejmě mnohem více, ale nezatracuji to, ale naopak beru to jako alespoň jako nějaké minimum abych to bral jako kvalitní věc o kterou se má smysl dál zajímat a která má minimálně potenciál mě uspokojit,protože dobrej základ tam je.

Reeb: O Tomášovi vím že je to šikula a umí ,škoda že když už to tenkrát maloval celé znovu neudělal to raději na dva páry IRFP v TO247 ,zdroj se dvěma grecy kde by zem byla spojená až na hlavní filtraci a nedal konečně už do háje ty nesmyslný hranoly. To by byl myslím trhák.

[dejl]

Ze zájmem to tu čtu. Mohl by jste mi někdo poskytnout měření nějakého DPA(380,330 222), TYA, nejlépe na nových deskách kde je ukázáno, že to kmitá v nadakustickém pásmu. Děkuji bude to pro mě poučení

[Anti]

dawsoo:
Souhlas. Naměřené parametry určitě poukazují na kvalitu zapojení a provedení desky. A možná někdo rozliší ty řády nul od sebe. Ale pochybuju že to bude můj případ.
Nicméně na středech mám 223 Fast které u tebe obstálo, ještě mi zbývá pořešit tu 386 pokud by měla tendenci kmitat jak tu bylo vzpomínáno v souvislosti s fetovými DPA.

[reeb]

Over na rychlem scope 386 je vhodne prekompenzovat...

[dejl]

to reeb
pokud je to pro mě, děkuji. Mohl by si to nějak stručně okomentovat? Zajímala by mě i ukázka z nějakého analyzátoru. Podle toho co jsem se zde dočetl je těch DPA víc jak 50% s problémem kmitání v nadakustickém pásmu v řádu MHz a vše je zdokumentováno. Není to rejpání, jen mě to zajímá jako nedouka.

[reeb]

No Kazzatel pri vyvoji TYA prisel na to ze jsou jeho zesiky neoptimalne kompenzovane, doporucoval upravu u vsech DPA na slovanetu (222 uz byla spravne ale treba u verze speed ala Opamp to chce peclive overit, nejaky univerzalni navod neplati- velka variabilita polovodicu)

Mereni spektra nemam.

[dawsoo]

Ono je to někdy záludný že na škopku to na výstupu nevypadá, protože to odflitruje výst cívka a výstupní rc člen, ale na spektrech je rozvoj a rušení větší než obvykle a thd také trochu nezvyklé průběhem. zvuk je z toho (aspoň teda pro mý ucho) nepříjemnej nakřáplej tenkej a hodně analytickej nahoře až ostrej a přitom středy a basy jsou "hovnem o stan"..

Ty lokální oscilace (nejčastěji kolem frontendu,sledovače VAS kaskody) se hledaj fakt někdy blbě, protože se na to šáhne sondou a přestane nebo se fest změní. Speciálně ty poslední zlatý echt TYA a 222 s rychlejma trandama sanyo apod (někdy 2012-2015) co si stavěli bokem Pavlovi spříznění a kámoši, byly celkem nemalej průšvih,nenarazil jsem na žádnou co by nekmitala a to i včetně preampu 112 a dalo mi to tehdy celkem zabrat, tak že jsem se zařekl že DPA ladit nechci už nikdy více .