Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D

[laco]

PMA, pridas mi k tomu FukAMP ? mam cerstve meranie 100W/4R THDvF bw96k. Mozem ti poslat rew mdat subor.

zaujimave, ze pod zatazou je lepsie thd ako bez na vyssich fr, nieco kompenzuje harmonicke

[BV]

Po čase som "prevetral starú zvukovku L22 a koniec, čo počúvam asi 5 rokov, fs 96kHz. Zisk konca je 29dB, stačilo by aj cca20dB



Na ucho tam asi rozdiel počuť nebude..

[bastl]

Zeptám se z druhý strany. Jak je to opravitelný, rozumí tomu někdo obvodově?

[miero]

Vyrobca. Napr. ja som v r. 2018 posielal po 5 tich rokov od kupy jeden svoj modul Hypex NC400 na opravu. Stalo to vtedy 30 EUR bez DPH a dopravy a nahradnych dielov. Myslim, ze mi vtedy poslali novy modul.

[dawsoo]

bastl: To je velmi důležitá a zcela zásadní otázka! Jsem zvědav co ti na to zde odpoví.

miero: Hmmm takže ne oprava, ale výměna a kolik tě to stálo celkem (vč. dopravy,náhradních dílů a dph) s tím vyměněným modulem? Ptám se proto že déčka a i jiné desky plné smt smetí se neopravují, ale mění celé i u nás (servisku nemá často ani výhradní autorizovaný servis značky) a láce to rozhodně není.

[Benazi]

A proto nikdy více zesilovač v dečku, jedině A nebo AB,teď jsem vezl Blu-Ray Panasonic už podruhé na servis ,poprvé optika,za 3 týdny odešla deska,tipek v servisem řekl že už je komplet provedena výměna mimo obalu.ještė že to bylo v záruce.

[hranatybraska]

No a jestli to bude mít podobnou podporu, jako hanheld škopek Hantek, co se teď po 10 letech poroučel (vadná flash), tak po tom už neštěkne ani pes. Na netu už nic není a ani výrobce k tomu nic nemá. V oficiální servisu mi do telefonu sdělilo nějaký hovado, ať to zahodím a koupím si nový.. Takže tak. Dneska je prostě užitná doba, tak záruka + 3 - 5let a pak po tom zdech pes.

[miero]

Hmmm takže ne oprava, ale výměna a kolik tě to stálo celkem (vč. dopravy,náhradních dílů a dph) s tím vyměněným modulem? Ptám se proto že déčka a i jiné desky plné smt smetí se neopravují, ale mění celé i u nás (servisku nemá často ani výhradní autorizovaný servis značky) a láce to rozhodně není.

Je mozne, ze nakonec jenom postovne tam - tzn. vymena zdarma. Nepamatuji si ze bych neco platil a ani v emailu jsem nic nenasel.

[alx]

Hranaty braško, to si nevybereš, měl jsem osciloskop Keysight odešel AD převodník( podle netu běžná závada). Oprava (výmena desky+kalibrace) podle servisu cena asi 45000, tak letěl. Koupil jsem spotřebku Siglenta.

[dawsoo]

Miero: Tak aspoň že tak,otázkou je jak dlouho budou držet starší kousky.

[hranatybraska]

alx: A ve finále by stačilo přefouknout smd integráč. Jojo známe.
Doteď tady ten škopek mám, z nějakyho americkyho fóra jsem získal nand dump a teď to čeká na dlouhý zimní večery, abych to oživil.

Jak je v tom zesáku software, tak je to v prdeli. Zlatý diskrétní ABčko.

[check]

dawsoo: Když mi po 5 letech těsně po záruce odešel kvalitní zdroj do PC, tak jsem napsal výrobci do Německa a posali mi nový novější kus zadarmo. Akorát jsem jim poslal starý kus, který odešel a zaplatil tak jedno poštovné. Stačí se hezky zeptat.

Nez přišel, tak jsem vytáhnul ze šuplíku starýho 360W Chiefteca, který měl cca 15 let a fungoval bez problémů.

Failure rate nových výrobků nějaká je, určitě jsou hůře opravitelné, ale jsou i lidi, kteří jsou chopni udělat reflow procesoru, vyměnit integráče. Výrobce mění kus za kus, protože je to pro něj méně nákladné. Hromadná výroba v SMD je cenově jinde, než něco jako Dudek šudlat ručně.

Když ale nějakou věc i v smd navrhuješ s deratingem, mechanicky zajistíš dobře odolnost, tlustou desku, nepoužiješ 10 flex kabelů jako u notebooka a celý to uděláš včetně konektorů na jedný desce, tak máš dost odolné zařízení.

[dawsoo]

Martine nejde srovnávat PC a Audio... u počítačů jsou zdroje za ty roky už vymakaný,je tam obrovská produkce a konkurence a hlavně jsou z 98% vždy aktivně chlazený,takže značkový zdroje mi běžně vydržely i 15+ let denního provozu,stačí jen vyměnit kondenzátory,jako první indikací že nastal čas je že většinou první umírá 5vSB větev, kondenzátory jsou v lepších zdrojích speciály na toto vyvinuté a vždy THT, takže výměna je snadná a jede se dalších 15 let.

Tady je ale problém jinej, že není žádná dokumentace a tyhle výrobky mají plánovanou celkem krátkou životnost a provozní cyklus, kdy další generace nabízí zlepšení atd atd... je to prostě primárně spotřebka... což o to proti tomu nic ale ne za tyhle prachy,tu hodnotu to v tomhle kontextu prostě nemá a hoši z ex-phillipsu by to měli rozjet ve větším a stlačit cenovku, jinak nemaj mimo OEM pro výrobce bez vlastního RD moc šanci,číňan je zcela rozdrtí během opravdu nedlouhý doby.

Tam je (jako servisák to vidim v práci) potíž hlavně v blbým návrhu že výstupní cívky grilujou vše okolo,on ten spínanej bordel kterej je danej principem funkce je tam vždy a s tak vysokými výkony,ten se prostě odfiltrováním zázračně nevypaří, ale jen přemění vždy na teplo a elmag binec kterej vyzařuje všude okolo,což je další věc co se mi na tom nelíbí, když se dnes zuřivě bojuje v audiu asi nejvíc a nehůř s všudypřítomným širokopásmovým EMI, tak ho tam ještě další v řetězci vytvářet. Takže ty jejich smt minidestičky opravdu jen na to si pohrát a až umřou zahodit do smetí.

Já vůbec nezavrhuju déčko jako řešení dnes i v budoucnu,jde to dopředu slušně a rychle, jen ještě nejsem přesvědčen že teď nastal jeho čas nasazení ve špičkovém audiu, protože je třeba zamakat i na těchto výše uvedených věcech,nehledě na to že analog klasika AB, je stále v reálných pro zvuk podstatných parametrech stále ještě poměrně bezpečně králem.

Berte to prosím pánové s nadhledem, myšleno to je opravdu nekonfrontačně a čistě jen jako můj názor na věc,každej to můžeme samozřejmě vidět jinak a s jinými prioritami.

[check]

Hele, když se 2006 přešlo na PBfree pájení, tak to byl taky problém a všechno se víc kazilo, pak se to ale vychytalo a jede se dál.

Mezi Dčkovými zesilovači začíná být taky konkurence, takže tlak a jak někdo přijde s opensource projektem, kde bude dokumentace, tak už to bude jasnější i na opravu.

Taky už máš jako firma povinnost zajistit právo na opravu - dokumentaci, součástky apod. Taky si myslím, že zrovna v tomhle EU trochu zlepší situaci. I u blbejch mobilů se teď zpětně tlačí na opravitelnost, aby si na tom člověk vyměnil alespoň USB port a baterku rozumným způsobem.

Je to všechno postupný vývoj a ne všechno je to vývoj k horšímu, něco je i k lepšímu.

Výstupní cívka griluje to je jasný, ale oni třeba přijdou s lepším materiálem s menšíma ztrátama. Vývoj metamateriálů teď běží docela dobře a přichází se s dříve nemožnými vlastnostmi. Když se sníží ztráty jádra, tak to bude méně hřát a tímpádem to bude méně stárnout. Taky to bude líp filtrovat.

[reeb]

částečně nesouvisejici, z průmyslu- spinane zdroje a svařecky, dost casto neopravitelne, bud to vyfajruje tak ze se to nevyplati nebo je to prilis složite a narocne a bez dokumentace bez šance. I autorizovany servis mění cele bloky, nic neopravuje. Taky je to víc náchylné na přepetí.

Staré analogové (kromě elytů) vydrží desítky let a opraví to i kutil s trafopájkou, je k tomu serviska i nahradní desky..

[dawsoo]

check:
Nemyslím si to a byl bych ještě o dost skeptičtější,(chápu a rozumím že jsi optimista a nadšenec do audiověcí,býval jsem jím taky) v tom že audio někoho zajímá,je chybnej úsudek,protože je to vážně už jen okrajovka co žije jen v malých bublinách na forech a komunitě. Obávám se že nikdy už nebude nic takové jako to bylo v době boomu v 70 a 80 letech kdy to byla věc která zajímala opravdu masy. Dnes je to jen o masovce s co nejmenšími náklady a nebo druhej extrém kusovky za nesmysly, nic více a nic méně a kusovky či speciality jsou riziko pro obě strany (výrobce i zákazník) a plus i logicky nesmyslně drahý,protože je malej objem.

Proč si to myslím? Je to jednoduché,lidé se vrací k analogu či vintage v kombinaci s novým (můj případ) a maj už plný zuby předražených sraček,co nic nového nepřináší ba ještě hůř dražší a horší, takže se nůžky poměru výkon cena (krom číny a sluchátkovýho poslechu kde to jde fest nahoru) spíše naopak opravdu hodně rozevírají,protože co se dnes nabízí v nejdražším segmentu s pohádkami okolo za obskurnosti v historii nemá moc obdoby. A nebo v lepším případě jen dávaj do krabic moduly vyrobené a vymyšlené někým jiným a jen na to nalepí svou značku a přimáznou cenovku.

Déčko jako technologie půjde stejnou cestou,dosáhne nějakého maxima a vrcholu a pak už nic, taková je bohužel realita. Stačí si vzpomenout na období tzv různých vyhypovaných kompozitů s LMkama na konci,co různí výrobci chrlili za nekřesťanské prachy a ukázalo se že to hrálo stejně uplně z prdele ať utáhli NFB na nízký THD sebevíc a kde jim je dnes konec,je to neprodejnej šrot a slavný LMka i LMEčka upadly v zapomění a přestali je i dokonce v TI i dělat.

[PMA]

Analog je módní výstřelek, viz nyní kazety. Be different. Hifisti jsou iracionální niche a linear audio je mrtvola. To je realita.

Mimochodem, LMka bych do toho vůbec netahal. Je to silně kompromisní AB, přesto z toho Tom Christiansen/Neurochrome vytáhl excelentní parametry. LM byly oblíbené mezi bastlíři pro svou jednoduchost, toť vše. Řešení Eigentakt je složité a výpočet mnohonásobné FB vyžaduje expertní znalosti, takže to u bastlířů logicky oblíbené nebude. O zvuk tu v odsudku nejde, nikdo nepoužívá věrohodnou metodiku, jsou to jen pocity a emoce jedinců nějak svázaných s konkrétní věcí.

A ještě - ty předsudky proti zpětné vazbě jsou hloupost a důsledek neznalosti.

[BV]

PMA

Linear audio je mrtvola

V akom režime až po PWM koncový stupeň pracuje ten ET400? Všetky tie nested feedback..

[dawsoo]

Naopak já si myslím že o té nfb která vyřeší vše, je to věc která může být často rozhodující, neb není nic horšího pro zvuk když dojde k dynamické či jiné saturaci, kdy nfb se snaží opravit a narovnat "něco" co už struktura obvodů uvnitř již zpracovat nedokáže (typický příklad mizerie ve zvuku např NE553x s nízkým gainem). Je třeba si uvědomit že vždy je vše o kompromisech a nikdy to nedopadá dobře hrotit jeden parametr na úkor jiných.

Mrtvola analog to určitě rozhodně není,déčko (jak píše správně BV) jen díky analogu před se silnou NFB je vůbec použitelný. Linerání konec tu bude minimálně do doby, dokud dává lepší měřitelné i zvukové výsledky.

To přirovnání s LM jsem naopak zvolil zcela záměrně a je více na než místě,neb jde o stejný nesmyslný hype který skončí podobně.... honit mizernou strukturu do linerární oblasti ultra-lineárním frontendem s rozdělenou NFB kvůli stabilitě se ukázalo v čase jako špatný předpoklad (nekoreluje bohužel moc s poslechem) a to že déčko je nej, slyším už bezmála dvacet let (první hypexy a D a různé Tripath byly zvukově fakt hnus k zblití) ale ok, jde to dopředu a svoje místo to na trhu má,nicméně žádná revoluce se nyní ještě nekoná alespoň za mě tedy rozhodně ne. .

Jen čas ukáže zda je to opravdu životaschopné,nebo pro výrobce jen ekonomicky zajímavější.
Zákazník a primární trh s audio dnes opravdu nikoho z významných nezajímá,ti nejlepší s perspektivou beztak přešli už dříve do perspektivnějších a zajímavějších oborů.

[BV]

Ad LM3886
Niečo také som vyskúšal, viac tu, aj merania...



Predsudky fakt nie sú dobrá vec.. LM3886 v "klasickom" zapojení, uzavretá ako koncový stupeň v nfb OPA1611. V slepom teste, ak sa nehrá do výkonového limitu, to nikto nepozná, nerozlíši od tých najlepších lineárnych aj Déčkových koncov ... Podobne zapojený headamp s TPA6120 a OPA1612 tiež funguje excelentne..Časy NE5532 sú už preč.