Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí?

[laco]

Pokial mate DPA330 podla PD alebo Customworks tak je to na prd (technicky), mera horsie ako DPA380

[Anti]

Dawsóó, ty dokážeš být taky pěknej rejpal...
Né moc jsem nestavěl, né moc jsem neporovnával a né nemám zlatý uši. Původní provedení mi nebručelo a hrálo pro mě dostatečně a jestli bych našel nějaký hřebínky na měření mě zas tak netankuje.
U posledního odstavce mi pointa unikla :-)
Takže mám DPAčka vyházet a koupit desky na FukAmpy?

[dawsoo]

Anti:
Ne vůbec ne,DPA si nech je to jen reakce obecně na to že vyžaduješ vše na jedný desce a já jen říkám že to nemusí vždy bejt dobrá volba pokud chceš jít na maximum možnýho. Pokud bych dneska já chtěl něco od píky stavět, tak v zesikách bych si vybral fukamp jako č.1. protože je jednodušší na realizaci,méně nákladný a parametrově min o třídu lepší. Nic více v tom není. Rejpalem být určitě nechci, jen rád uvádím věci na pravou míru tak aby bylo pochopeno správně a přesně jak jsem to myslel.

Ten poslední odstavec ti klidně přeložim,když máš dny kdy tě zvuk doma něčím sere,nebo jen nebaví, tak to ještě asi nebude ono,člověk jednak nemůže mít nikdy všechno, pokud pro to nechce udělat opravdu maximum, oprostit se od zažitýho a místo podstaty řeší raději spíše ty méně podstatné věci kolem toho. To je asi jedinný co k tomu mohu říci po cca 25-30 letech kdy audio bylo pro mě téměř vším a vývojem než jsem se něčeho dobral jsem si sám taky prošel . Dnes to vidím spíš tím pragmatickým pohledem zvenku,proto to asi vyznívá bohužel často blbě a moc přísně,což určitě není mým cílem,tím cílem je spíš nakopnutí k zamyšlení zkusit třeba taky něco jinýho.

[Elox]

Když tu porovnáváte různá DPA a jejich měření, máte dobře ujasněné, které konkrétní kusy měly (mají) správně nastavenou chybovou korekci (EC) ? Protože se obávám, že hodnoty součástek podle rozpisky to vůbec nezaručují a na parametry to má zásadní vliv. V takovém případě jsou čísla jako 330, 380, 386 atd. naprosto bezvýznamné údaje.

[dawsoo]

Není to zdaleka jen o EC,DPA je poměrně složitá struktura a záleží hodně i čím dalším je to osazený (všechny součástky z 90 let nejsou vůbec ty samé dnes) ,problémy s DPA380 a jejich kmitáním prostě nemůže vyřešit nikdo nadálku,nebo bez vybavení a zkušeností. Mě takhle potrápila kdysi 13 let zpět? TYA (velikosti jako 222) a DPA112 nebo jak se ten předek jmenoval. Oboje lokálně kmitalo na 90-120Mhz 0,5V pp na výstupech,což někdo s 10MHz škopíkem nemohl zazanamenat že.hlavně že tam byly zlacený hranolky Ono to hrálo ale celkem blbě měřilo. Proto je fajn aby šly raději stranou povídačky po netu, kde nejvíce rádi povídají ti co to ani doma nemají a místo toho se ty věci se naopak ukazovaly a řešily ,to pomůže myslím uplně všem mnohem více.

[reeb]

Vyvazeni EC pomoci R (rok 2014)

https://www.rajce.idnes.cz/reebaudio/alb...yvyzeni-ec

[hranatybraska]

DPA nemá problémy tím, že je složitá struktura. Má jediný problém, vazba z diferenciálního stupně je VFA a asi desetinová rychlá CFA - a ta rychlá vazba je uplně nahovno, protože se pak musí zatloukat celej zesák, protože to díky té vazbě má samo bez kompenzací v pásmu MHz, kde fáze dosahuje 180°, zisk kolem 20dB, což je dost oproti podmínce, že by to mělo mít <0dB, aby to nekmitalo. Takže jediné řešení je to zatlouct, což se taky stalo, viz měření např DPA330 na hifi.slovanetu nebo to uvidí každej, kdo si to nasimuluje. Takže DPA samo o sobě topologie myšlenka dobrá, ale dopadlo to nakonec tak jako vždycky.

[PMA]

Potvrzuju co píše David o kmitání TYA, při měření mi na stole odešel kanál při vytažení vstupního kabelu takovým způsobem, že shořely koncové tranzistory, budiče a ještě nějaké malé tranzistory před nimi. Zesilovač byl taky háklivý na síť - pračka atd. Kdysi jsem si užil i s kmitáním BJT verze Dispre2. Všechno co hraje “nějak jinak” je extrémně podezřelé a téměř jistě jde o oscilace v pásmu desítek až stovek MHz, nestabilních, závislých na podmínkách, zátěži a okolních komponentech.

Nemá žádnou cenu se honit za desetitisícinami i tisícinami procent zkreslení krkolomnými obvody kompenzací. Neslyší to nikdo a jediný efekt je nebezpečí lokálních těžko identifikovatelných oscilací.

[hranatybraska]

DPA330 jak jsme ji teď ladili ve spolupráci s Lacem na tom není vůbec tak blbě :-)

[LamiCZ]

Neměla být TYA vlajkovou lodí Pavla Dudka, jakási "nová generace DPA"? Viděl jsem kdysi jakýsi prototyp celý ve zlatě myslím od JuanaV, pak jej prodával dlouho na Slovanetu.
BTW a jak si stojí s DPA/Fukampem takový H-ENG?

[DJ_Rix]

.... ještě jsem neviděl pořádně změřený vymazlený DPAčko ,ty nej kusy co byly prezentovaný tak před 10-12 lety na "zvukovkovým měření" a měly nejlíp tak 0,0025-0,003% na 1k.

Davide, DPA222 speed (díky opamp) vyladěná měří kolem 0.001% při 50W do čtyř, mierovo měření z předchozí strany je nesmysl (navíc do osmi!), je to schovaný děličem a nízkým rozlišením, takovej graf umím vyrobit taky

Největší problém všech DPA je za prvé jak se už zde psalo kmitání (to bylo asi 50% kusů co mi prošly rukama) a za druhé a to je mnohem horší, ten příšernej odstup padesátky, u 222 je to nejmarkantnější, ta konstrukce s trafy na tunelu neumožňuje slušné výsledky a vstupní modul PA04 to ještě zhoršuje. Vím to, 222 mi prošlo rukama několik desítek a bylo to vždycky víceméně stejný problémy (až na anomálie typu doprasená konverze na speed či sem tam otočenej elyt apod)

[reeb]

Ano u DPA222 jsou nelogicky toroidy navrch tunelu, místo aby byl uvnitř.. (a pak i mezizemni 10R )

http://pmacura.cz/dpa386.html

Lepší řešení je trafa za predním panelem, jak to měl Rob u 330, znatelně to zlepšilo odstup.

[laco]

vyladena 330-ka
pasmo 2-100Hz mal ma konte moj cosmos s 220uF input cap

na obrazku je 380 ale je to preklep

[dawsoo]

Laco:
Na můj vkus pokud to je max co z toho jde dostat to nic extra není,thd poměrně strmě stoupá už od hodně nízkých frekvencí. Tvůj fukamp ale i jiný zesilovače co se dnes dají realizovat jsou někde jinde a nic se u nich precizně nastavovat (EC) nemusí.

Hranatej: Já rozumím v čem je problém a právě přesně a proto trvám na tom, že to zbytečně složitá struktura je (zejména frontend+vas),protože je to díky tomu nestabilní a to co teoreticky přináší, se zatlučením, aby to bylo aspoň trochu stabilní zcela zabije. Stejný resp. i často lepší výsledek lze dosáhnout mnohem jednodušeji a nákladově efektivněji, včetně toho že i trochu povedenější stroje z 80s na lisovaných bobkách s propojkama se společným zdrojem, dosahují v běžný sériovce leckdy stejných ale i mnohem lepších parametrů (odstupy od síťových složek,thd imd apod).

[laco]

HF thd 330ky je ovplyvneny navrhom dosky, v simulatore to ide nizsie, nova doska by dostala 10k na uroven 0.001% (s novou kompenzaciu)

[check]

Potvrzuju, že DPA380 hraje na ucho líp než 330. Ale hralo mi to dobře jenom protože to byl první výkonej zesilovač po LM3886, která je bídná. Respektive ona není špatná, za těch 400 Kč co to stojí osadit i s deskou.
Ale dneska si troufam tvrdit lepší TPA 3116 nebo výkonější bratr typu monobločků Fosi, než i taková než DPA 330.
Vývoj pokračuje a řekl bych, že tehdy byly DPA čka jenom vyhypovaný, protože je tu mělo hodně lidí, protože se daly koupit dobře jako stavebnice.

[Anti]

Fakt by mě zajímalo, jestli jsou ty nuly slyšet.....
Vždyť nic jinýho v tý době nebylo, krom DPA. A dneska, nebýt Laca, tak pomale taky nic není.

[kal]

měl jsem na konci 90-tek DPA-380 na originálním matroši, bastlil jsem to dlouho, věnoval tomu hodně energie, času i peněz...ale velká očekávání rodí často velká zklamání...hrálo to, ale ne tak, jak jsem doufal po všech těch hyper-referencích...proto musela jít z domu, přenechal jsem ji pod cenou, ale musela mi jít z očí (jako ženská, co tě zklame)...bylo to poučení, že se člověk nemá řídit ódama v časopisech, ale pouze vlastní poslechovou zkušeností

[dawsoo]

Laco: Jo to už by bylo jiný kafe a velmi dobrej výsledek,nicméně se divím když to mělo a stavělo tolik lidí že vůbec se nikdo nenašel a neudělal jiný desky s normálním modernějším osazením (TO3p-TO247-TO263) a nebo aspoň neodměřil třeba různý verze vstupu bjt-jfet-mosfet to by jistě bylo v té době zajímavý. Zvukovky už v tý době byly běžně a asi i lepší než dneska a zátěž by snad uměl spíchnout každej.

kal: já ti rozumím,zrovna DPA380 zvukově taky nebyla nikdy ani na chvilku můj šálek kávy, ale třeba naopak 223 fast opampovka a původní laterální 330 jsem považoval za zvukově příjemný a dost lepší. Měl jsem vlastní DPA jen uplně na začátku (1992-3?) a to uplně prastarou DPA280 (volný desky) z který jsem byl opravdu nadšenej a pak jen velmi krátce DPA440,kterou jsem sám nestavěl ale měl koupenou od někoho (nahradila ji tehdy Yamaha M-50 ale to jsem netušil jako mladej blbec co to je za klenot a místo ní koupil luxmana za což jsem si pak rval dlouho vlasy z tehdy ještě bujné kštice)

Ty poslední dpáčka 222,383,386 a TYA nepočítám, ty už se nestavěly jako stavebky ale jako komerční výrobek, ačkoli to bylo to topo prakticky s drobnými variacemi na téma furt to samé.

[laco]

Toto je meranie povodnej 330ky (mk4 od PD a CW) pred upravami. (na vstupe boli male mosfety)
V dobe vzniku uz bola k dispo ESI Julia, takze s meranim nemohol byt problem.