Symetrické výstupy k předzesilovači Dispre 2015

[Hash]

Plánuji doplnit předzesilovač Dispre 2015 o symetrické výstupy. Můžete prosím někdo poradit nějaké vhodné osvědčené zapojení?

[check]

Operák?

[reeb]

- zapojeni s OZ
- spešl IO na tento učel - INA..., SSM...., DRV...
- symetrizační tráfko (cena)

[Hash]

Díky za odpovědi.
Trafo ne.
Pokusím se vyhledat nějaký spešl IO.

[reeb]

Nejake obvody INA pouzival i PMA tak asi uplne spatne nebudou...

[BV]

Stačí zinvertovať existujúce nesymetrické výstupy.. Jeden dvojitý OZ a 4 odpory.

[Elox]

Stačí zinvertovať existujúce nesymetrické výstupy.. Jeden dvojitý OZ a 4 odpory.

Zcela nepochybně. Jenom vznikne otázka, k čemu je tam potom to Dispre, jehož hlavním účelem je, aby eliminovalo zničující účinek všech operáků, kterými signál prošel ve fázi pořizování a distribuce nahrávky.

[BV]

, to je fakt..Ale potom vzniká aj otázka, načo je potrebný symetrický výstup na diskrétnom nesymetrickom preampe?
Lebo pre pripojenie konca so symetrickým vstupom stačí toto

[Elox]

Protože málokdo tuší, že symetrické propojení je v první řadě o symetrii impedancí, nikoliv nezbytně o symetrii rozkmitu signálu.

[Hash]

O symetrickém výstupu uvažuji ze dvou důvodů:

Má mám takovou provizorní aparaturu, dva kompakty DE250 a BC 12" a jeden sub s 18". Používám to občas na nenáročné ozvučení menších akcí . Použil jsem Dispre mezi počítač jako zdroj signálu a výhybku. Zvuk se mi hodně líbil. Proto bych pro propojení předzesilovače s výhybkou použil symetrické vedení.

Dále bych chtěl předzesilovač občas použít pro baskytaru. To by se mi symetrické vedení hodilo k propojení Dispre s koncovým zesilovačem.
V obou případech může být vedení docela dlouhé.

Primárně a hlavně Dispre používám jako sluchátkový předzesilovač.

[dawsoo]

Bohatě postačí koupit něco takového

https://www.aliexpress.com/item/1005005758040998.html?
https://www.aliexpress.com/item/1005006729610934.html?
https://www.aliexpress.com/item/1005005783517929.html?

pokud moc šetříš tak třeba toto:
https://www.aliexpress.com/item/1005004985281575.html?

[BV]

Hash
Ak má tá aktívna výhybka aj koncák "normálne" symetrické vstupy, tak ten kábel na obrázku je plnohodnotné riešenie ako zapojiť nesymetrický výstup do symetrického vstupu, s využitím výhod symetrického prepojenia. .

[Hash]

Výhybka je Rane SAC 22, konce mám Q66 a Váš PM2000BA. Pokud bude stačit výše uvedený kabel, je to pro mě dostačující řešení.

[PMA]

Hash
Ak má tá aktívna výhybka aj koncák "normálne" symetrické vstupy, tak ten kábel na obrázku je plnohodnotné riešenie ako zapojiť nesymetrický výstup do symetrického vstupu, s využitím výhod symetrického prepojenia. .

A když dá do RCA - XLR kabelu do -drátu (pin 3) odpor o velikosti Zout Dispre ( většinou to bylo 10 ohm), tak není co řešit a bude i vysoké CMR.

[Hash]

Vyřeším to kabelem podle BV s odporem podle PMA.
Všem velice děkuji za podnětné příspěvky.

[check]

PMA: CMR s přizpůsobenou impedancí zkratovaného výstupu na zem přes 10 ohm či jiný stejný Rout rezistor bude stejné a přišlo by se pouze o 6dB zvýšení SNR zvětšením celkového rozkmitu výstupu?
Tzn. třeba tak jak u Topping DACu udávají SNR pro asymetrický výstup typicky o 6dB nižší?
S operákem invertujícím Cold výstup by se těch +6 dB SNR povedlo získat? Spíš teda "získat" lepším vybuzením vstupu dalšího zařízení.

Mám ten asymetrický výstup 100 Ohm a cold přes 100 Ohm na zem v mikrofonnim předzesilovači a trochu se mi z toho kroutily fousy. Nicméně v rámci úspory proudu napájení z phantoma a potencionálně tedy zvýšení singlrail napájení operáku z 10 na 12, 16 nebo 20V mi přijde výhodnější singl operák s vyšším napětím než duál s menším.

Zapojení počítáno pouze z hlavy, Spice to nevidělo.

[BV]

Ten invertujúci OZ zinvertuje aj šum z + výstupu, resp. aj pridá vlastný. Možno to trochu zlepší SNR ak nasledujúci vstup je dosť "noisy".

[check]

Takže pokud čistou symetrii s dual operákem. Tak oba vstup z mikrofonu a jeden invertující a druhý neinvertující?

Já elektroniku nikdy nedělal, tak mám jenom základní školní znalosti. A ujišťuju se i o základech...

Topping měří myslím na APčku, tak mi přijde že těch jejich +6dB lepší SNR pro XLR výstup oproti cinchi není z důvodu špatného měřícího zařízení, ale čistě z důvodu většího rozkmitu výstupu zdvojením výstupů. Samozřejmě teda tam berou diferenciální výstup opravdu z diferenciálního výstupu například čipu DACu, bez seriového invertování. Pak tady taky platí statistika z teorie měření uplatnitelná všude, že když mám dva voltmetry, tak dostanu SQRT 2 krát přesnější výsledek (menší šum nebo kvantizační chyba). Abych si odpověděl sám, tak jednou je to SQRT 2 krát lepší na výstupu, podruhé SQRT 2 krát lepší na vstupu měřáku a celkově teda 2x lepší = +6dB SNR. Ale protože je šum dominovaný kapslí, bohatě stačí jeden neinvertující operák a cold na zem přes stejný odpor.

[check]

Pardon, že si trochu hijacknu topic. Pokud mám na výstupu neinvertujícího preampu (operákového) coupling 1,5 µF + 100 Ohm výstupní na HOT, zároveň pouze asymetrický výstup. Tzn COLD přes 1,5 µF a 100 Ohm na zem. Tak těch 1,5 µF na COLD vynechat můžu (ponechat pouze 100 Ohm), nebo nemůžu? Impedance kondíku na nízkých kmitočtech poměrně vysoká, takže když ho z půlky výstupu vyřadím, nemuselo by tak dobře fungovat CMRR vstupu dalšího stupně (vstupní impedance 6k8 od Phantoma). Nicméně pokud to rušení na kabelu indukovaném uvidí obě strany - výstup i vstup a řídí se to jenom soustředěnými impedancemi, tak by to vadit nemělo.
RC 1,5 µF + 6k9 (100+6k8) = 15Hz -3dB filtr. Celkem by mi nevadilo, pokud by v audiopásmu zůstala CMRR nedotkutá a pod 15Hz výrazně horší. Rád ušetřím za jeden drahý SMD kondík. Jeden stojí 35 Kč x 40 ks = 1400 Kč, které velice rád ušetřím, pokud to bude bez ztráty CMRR v audiopásmu.

[Elox]

Rozsoudit nás musí zkušenější, ale já si tipnu, že impedance musí být shodné se vším všudy, tedy kondík musí i do země.