Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny

[dawsoo]

Check:
Martine nene E70 mam stock jak jsem ji koupil s firmwarem v1.03 a DO200pro je na návštěvě a bude k dispozici později. Mam tu ale RAW-MDA1 (uplná novinka co sjem objednal ten den co vyšla) která za ty peníze je taky výborná,takže bude určitě co porovnávat a pak můžeme klidně něco spáchat,dám vědět. Máš obě varianty E70 i E70V?.

Tunil jsem jen D10s,SU-1 a jednu E50, vyšší co jsem se díval asi nestojí za to,je to imho udělané dostatečně dobře. Jinak LA-90D jako monobliky je určitě pecka.

[check]

Já si snad v srpnu září bubu zařizovat zase novou lepší poslechovku, tak můžeme pak. Obě E70 mám ne-Velvet provedení na tvoji radu. Obě LA90D jsou jak jsou, teď je mám na dvou různých sestavách, jednu v kuchyňoobýváku a druhou v dílně. Obojí spokojenost za pár peněz.

[dawsoo]

Psal jsem si po dlouhé době s krasomilem (žije a maká leta v UK) a on našel a poslal mi moje tehdejší měření mýho kusu Czapa,no změřil jsem evidentně jen limit AD části svý juliny

Brzy bude možná od kamaráda co ho odemne má laskavě na chvilku zapůjčen a hodím ušiska a samože hlavně změřím ho pořádně znovu cosmikem,sám jsem zvědavej ,co z toho vypadne a myslim že na nedatašítový zapojení s dnes už překonanejma 2xAD1955 to bylo na svou dobu top a ani dnes by asi žádnou ostudu snad neudělal.



a pro porovnání modulek z alíku CS4398 s kterým sem si hrál v práci celkem nedávno ale kosmika jsem ještě neměl.



Na stole mám modul DIYINHK s AK4493S kterej má DIP patici,tak jsem dychtiv co z toho vyrazím oproti takový SU-1 od smsl. jen čekám na low noise zdroje a duponty na propojení USB amanera.

[check]

Já si myslím, že tvoje práce je strašně přínosná i pro lidi, kteří sem nepíšou. Ale je těžké to sledovat, když si nepamatuju co všechno jsi napsal někde před rokem nebo před deseti rokama, nemám nastudovaný servisní knížky výrobků a jejich zapojení a neznám všechny datasheety všech operáků.
Když by jsi k tomu chtěl napsat ještě vždycky odstavečer pro úplný nooby a budoucí generace, kde popíšeš v základu nějakou myšlenkovou návaznost a návaznost ve vývoji DUT, třeba změnu zapojení apod. Vzhledem k tomu, že jsi pověsil tak trochu vydělávání v audiu na hřebík, tak jsou tyhle tvoje zkušenosti nedocenitelné a byla by škoda, aby zapadly nebo se úplně ztratily.
Já když si takhle sám sobě píšu protokoly, tak pak po letech v tom ještě najdu další souvislosti. Docela často ještě pořád i po 10 letech otevírám svoji diplomku, protože tam je informace kterou hledám a vím kde ji tam najít... Takže to slouží i mě.
Analogová generace pomalu odumírá, někdo tu IV konverzi DACu a mixed signal navrhovat musí i dál.

Já si třeba už nepamatuju, kdo je Krasomil a co je Czapa... Tady to fórum navštěvuju už víc než půlku svýho života...

[dawsoo]

Czap je DAC jehož ideovej vznik se datuje někam k roku 2005. Původní plán byl udělat si pro sebe ultimátní řešení zdroje signálu,protože to byla alfa omega všeho pokud člověk něco chtěl dělat pořádně (zesáky a bedny) .... bylo to hlavně o tom že vše co se dalo tehdy sehnat byly víceméně celkem mizerný sračky i na tu dobu a první trošku lepší zvukovky měly svý velký limity. Trochu lepší věci byly,ale zcela mimo normální finance.

Původní sestava byla Pavel Valoušek aka Krasomil dále Dominik Peklo aka Glassmann (kterej bydlel semnou ve stejným baráku a znali jsme se dobře) ano je to přesně ten s kterým jsem udělali tenkrát ten velkej test voperáků 2003 .... utek ale už někdy v roce 2006-7 do číny za Johnem W. a a já aka Dawsoo třetí do party,a měl jsem mít pod palcem analog a bedny. Z čajny kam jsem měli jít všicni tři tehdy ale sešlo a tak jsme dali s Pavlem hlavy dohromady tady a každej dal do toho max co jsme tenkrát znali a uměli. Hlavní těžiště bylo na Pavlovi ,já jen přicmrndával Trvalo to dost dlouho než došlo na funkční prototyp,ale oba jsme makali na různých dílčích částech postupně, já vymejšlel a vyvíjel a postupně optimalizoval analog a zdrojovou část (měření i poslech) = defakto na "kameňákovi" jednoduchej preamp v hnusný škatuli s šutrem vepředu (někteří jistě pamatují) s nízkoimpedančním attenuátorem s konstantní impedancí na vstupu i výstupu a moje odměna za práci na tom byl můj vlastní kus CZAPA za náklady na součástky s tím že se vzdávám podílu na budoucím možném zisku,s tím jsem do toho šel a byl jsem tak spokojen,protože ty ostatní věci okolo mimo čistý hifování a bastlení mě vždy strašně sraly. Dneska bych to řešil asi určitě jinak a efektivněji-jednodušeji ale je to víc jak 15-17 let.


CZAP je název a zkratka CZ se čte jako Č = Číslicovo Analogový Převodník a Audiopraise je značka co měli Krasomil s Glassmanem jako tehdy ještě hodně mladí kluci na střední. je to toto: https://audiopraise.com/projects/internal/czap/ Jejich první počin byl na můj popud,ale v tý době digipravěku to moc nikdo ještě nedocenil modul vanity - hw extraktor hi-res digi obsahu (SACD a DVD-A) v plný palbě AES3id/SPDIF/Toslink ven...protože to ti licenční zmrdi blokovali a tím i ty formáty prakticky pohřbili. Pro externí dacy a bitperfect ripování tenkrát celosvětově nic nebylo. Díky tomu jsem odhalil že 90% vydávaných sacd je podvod a sprostý převody z PCM 16/44,1 a 48k ...

Dneska Audiopraise dělá myslim Pavel s Milanem Kšelíkem a většinou asi spíš nabízí hotovou platformu B2B pro třetí strany. Oba maj co vím stejně jako já po celou dobu ještě normální práci v příbuzných oborech.

Jeden kousek CZAPA prodává někdo na slovensku, ale asi neprodá když ani neumí napsat správně název (hifionline) a já vím o dalších dvou (včetné mého bývalého kusu třech) zde v ČR,zbytek nevím asi zahraničí.

Proč tohle všecko píšu,tohle vlákno je taky o tom. Já jsem dnes již přesvědčen, že už není moc šance udělat nic podobnýho a zopakovat to, protože číňani maj mnohem lepší zázemí,vybavení a i generaci a týmy mladých špičkových inovativních techniků a konstruktérů,kteří pracují mnohem efektivněji než kdokoliv "na západě" a cenově se jim nedá ani vzdáleně při podobný výsledný kvalitě nijak konkurovat... ono to bylo dost znát že nám daj naprdel už i v tom roce 2006,kdy tam kluci byli a mluvili o tom se mnou jen ještě využívali více lidi z evropy a ameriky co tam makali a měli dobré podmínky a neměli svoje vlastní zavedené značky.. teda jo něco měli ale to byly sračky typu Vincent,Shanling Advance Acoustic apod... vždy pokryté kvůli prodeji jakoby nálepkou vývoje evropě nebo usa. Podobně jako třeba SB acoustic je dánská

[check]

Spolužák z vejšky dělá tohle: https://www.oktoresearch.com/ celkem se mu to rozjelo.
Zrecenzovaný to je na audioscience review, chceš to slyšet?

Hele a mě to sere, je tady v evropě spousta chytrejch lidí a i ty peníze se tady na vývoj dají nějak naškrábat. Jenom se to vždycky posere po obchodní stránce. Dneska na kamený prodejny a hifistudia sere pes, prodává se přes eshopy. Tak myslím, že ty podmínky jsou dneska pro všechny stejný.

Já si myslím, že by se ještě číňanovi alespoň co do kvality daly ukázat záda, cenou se konkurovat nedá, to je jasný. I když ono v číně v hlavních městech jsou stejný platy jako tady. Takže spousta firem z číny už zase utíká za levnějším do indie nebo naopak zpátky domů. Ono je to i politicky citlivé.
Zásadní výhoda číňana levná pracovní síla už pomalu neplatí, ale oni jsou lepší v automatizaci, mají daleko víc robotů. To tady teda otevírám téma spíš někam k pivu a to jsem nechtěl.

Moc hezký čtení.

[kal]

nejhezčí na aktuálních stránkách Audiopraise jsou ty hodiny s digitronama, ty jsou super! - ty bych chtěl, ale asi budou stát ranec
...už to vidím : 1000,- éček :-( :-( :-(

[dawsoo]

Check: JJ Martine je to tak jak píšeš... a okto znám,slušnej DACan na bázi ES9038pro něco s tím měl do činění i náš frantrax,kterej když to někde psal z radosti se podělit ,tak klasicky ho tradiční weboví rejpálci lokálního významu"pochválili a podpořili jak je šikovnej a výrobek bude supr". Chytrých a schopných tu je pár,ale lidé rychle stárnou a prostředí takovým tady v "závistilandu" moc obvykle nepřeje.

kal: Já tam koukal taky teď po letech,je to hodně neaktualizovaný dneska s Krasomilem budem mluvit a po letech telefounovat, tak jsem sám zvědavej jak se má a co dělá a zda ještě Audio Praise i mimo B2B žije.

Zajímalo by mne i co dělá Dominik a jak se má a co robí v čajně,s tím jsem ztratil kontakt uplně Vůbec bych rád viděl pár lidí co jsem znal a bylo moc fajn ze zlatých dob mezi lety 2000-2013,dokud tu ještě jsou,protože už ta první generace začíná odcházet

[check]

Hele Frantaraxe jsem taky 12 let neviděl. Měli jsme se potkat a pak jeden nebo druhej neměl čas.

Na konci srpna nebo v září/říjnu by se mohl udělat nějaký stmeláč.


Já abych se teda vrátil k původnímu téma. E70 ne-velvet mi přijde studená, vejšky malinko studený a plechy jakoby malinko slitý a bez rozlišení textury. Ale je to v měřítkách špičkového zvuku pořád špičkovej zvuk. Moje reference jediná je teda SPaudio D1, kterou považuju barvou , detailem a přirozeností za TOP. Ale rád uslyším něco lepšího.
Přirozeně poslech na 12" 4pásmách a v dobré udělané akustice.

[reeb]

Frantarax dělá fotovoltaiku tak má spoustu jiné práce..

[check]

Jo to jsem teď minulý týden od Oktoresearch slyšel. Ono se toho za 10 let stihlo odehrát hodně.

[dawsoo]

No vidiš a já beru E70 jako spíše tepleji znějící DAC,(je to 100% nejteplejší topping) a ano výšek má opravdu méně a není to mikroskop, ale ten zvuk co přesně popisuješ má když není na USB izloátoru (bohužel je ve třídě I a bez ISO to dělá tuhle dopřednost a zhorší výšky.... dej ho na HS-02 a v menu Filtr F6 a uvidíš... jeho hlavní výhoda a proč ho tak cením je že je všeho akorát a že to hraje poměrně pěkně na většině sestav a žánrech muziky včetně obyč nahrávek. Na to co umí stojí fakt hubičku a reálně měří líp než cokoliv kdy Stranka byl schopen vyrobit a prezentovalo se to. Bohužel E70V se mi do rukou nedostala,ale co čtu od jiných není to směr kde by to byl posun k lepšímu pro mne a i měří znatelně hůř.

Samozřejmě je to hlavně o zvyku a jak jsou u koho nastavený preference a tzv bod neutrality (teplý-studený a analýza-relaxovanost) ... každej člověk má ten svůj "ideální řez " trochu jinde. Ale s pár lidmi kterých si pro jejich schopnosti slyšet líp než já cením, se kupodivu shodnu skoro 100% ač už jako starej slyším samozřejmě hůř a jsem si toho plně vědom.

[godz]

Súhlasím s Dawsoom. E70 bez galvanického oddelenia má tendenciu byť drsná s dopredným nádychom. Pokiaľ sa hrá z ntb bez galvanického oddelenia je to syntetický "stejnozvuk". Ja som hranie z ntb a foobar úplne vylúčil

[orhore]

Jestli můžu poopravit. Check psal o Topping E70 ne-Velvet. Ten je osazen převodníkem ES9028PRO. Takže jeho hodnocení je na místě. Topping E70 Velvet je naopak osazen AK4499EX takže zní tepleji oproti předchozímu. S tím izolátorem souhlas. Bez něho to hraje hůře.

[dawsoo]

orhore: Nene je to správně řeč je opravdu o nevelvet E70 s ESS. Velvet s AKM je paradoxně studenější (přesněji spíše méně teplý) s více výškama,na tom se víceméně shodují všichni co měli možnost mít obě vedle sebe.Hifisti na netu preferují mírně E70V, já si myslím že by se mi nelíbila protože hraje jakoby na první dojem výrazněji a atraktivněji (což ze zkušenosti nepovažuju za moc dobré znamení) ,proto jsem ji nekupoval.

Vyzkoušení bych se vůbec nebránil,ale neznám nikoho kdo ji má. Většína lidí min tady v čr si koupila E70 s ESS,protože technicky je objektivně lepší a stojí když není E70V v akci i o dost méně. Je to takovej paradox a ta E70 ES9028pro se právě vymyká typickýmu zvuku Toppingů s ESS. E70V jsou v inzercích občas vidět, ale E70 ESS jsem nikde ještě prodávat neviděl,což třeba něco také může naznačovat.

Apropos zkoušeli jste někdo caseu lynx? ne všichni koušou díky předsudkům čínu,tak tady je jeden pěknej tuzemáček za imho super cenu,Dan dělal vždycky slušný věci :
https://www.hifionline.cz/hifibazar/prod...8537-lynx/

[check]

Objednáno, když jsem to řešil, tak nebyl skladem a pak jsem na to zapoměl. Díky za připomenutí.

[Elox]

... Jejich první počin byl na můj popud,ale v tý době digipravěku to moc nikdo ještě nedocenil modul vanity - hw extraktor hi-res digi obsahu (SACD a DVD-A) v plný palbě AES3id/SPDIF/Toslink ven...protože to ti licenční zmrdi blokovali a tím i ty formáty prakticky pohřbili. Pro externí dacy a bitperfect ripování tenkrát celosvětově nic nebylo.

trochu OT, ale zkusím to. Nevěděl bys, jak vysápat z SPDIF minidisku do PC nahrávky pořízené digitálně a tedy s nastaveným kopírovacím bitem ?
Ideálně něco hotového z čajny za pár šupů, digitál se mi moc bastlit nechce. Dokud ten minidisk funguje, taky tu nebude navěky.
Mimochodem, co teď dělá John Westlake ? Kdysi jsem byl u něj na Hradčanech a z té hromady měřáků včetně AP a cesiového frekvenčního normálu mi spadla brada. To by se to bastlilo :-)

[dawsoo]

elox:
Ohledně MD, mělo by to jít např s kartama M-Audio řady delta kde byl v driveru vypínatelný SCMS. Pokud taková možnost není, tak koupit I2s to SPDIF modul za pár na alíku a nabastlit ho (i2s) před DAC do přístroje a vyvést ven na původní SPDIF/Toslink konektor.

o čem to je např zde:
https://cs.wikipedia.org/wiki/SCMS

John W nevim co dělá, ale vyklubal se z něj dobrej podvodník typu Sinclair,vytahal z lidí na celém světě a zejména v UK nemalé peníze na vývoj s příslibem předplacení různých modulů M-DAC ,Vfets a dalších pičičovinek a nic nikdy nebylo, prachy shrábl nevrátil a ani moduly nebyly ,tak dělá x let dělá mrvýho brouka. To jsou informace co jsem měl asi poslední o něm. Na Pink Fish media ale i diyaudio je o tom pár vláken kde se to řeší.

třeba: https://pinkfishmedia.net/forum/threads/...ox.233225/

[eeMGee]

John W robil (mozno este robi) pre Canor audio v Presove.
Vidno ho na videu okolo 7:45:
https://youtu.be/ibGUSenKbHA


Martin

[dawsoo]

JJ on dělal consulting pro více "menších" značek (třeba i takovej project) ,ale dost bylo Johana, o kterém je toho dost i jinde. A nejen zde díky jeho chování asi nestojí dál za to hovořit, jeho doba slávy je myslím dávno pryč,tak bude lepší se asi vrátit raději k tématu vlákna SMSL a Topping,což určitě zajímá mnohem víc lidí.