Spínaný zdroj ve výkonovém zesilovači

[Denkez]

Mám rozpracovaný projekt rozměrově (nikoliv výkonově) menších výkonových zesilovačů (monobloků) a zaujala mě myšlenka použít namísto tradičního toroidu spínaný zdroj.
Hypex SMPS400A180 by byl sázka na jistotu, odrazuje mě ale jeho cena. Cena spínaného zdroje by neměla být větší, jak toroidu.
U Číňanů je výběr větší, líbí se mně tento.
Máte někdo s tímto zdrojem konkrétní zkušenosti? Co případný hluk/pískání a rušení?
Případně jaké máte zkušenosti obecně se spínanými zdroji ve výkonových zesilovačích? Na co si dát pozor?

[reeb]

Vyber velky, cenove rozpeti taky..chce to zkusit

Laco zkousel

https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid409217

zvedal hodnotu filtraku

[dawsoo]

Mám zkušenost zatím dobrou (dokončuju repas místo trafa s číňanem a budu následně podrobněji a dlouhodobě testovat) + psalo se tu o tom a měření tu myslim dával i PMA. dej vyhledat.

s tímhle: https://www.aliexpress.com/item/40000385...1802QMS7M4
LF bordel je mnohem níž a bez rozvoje a HF se odfiltruje vcelku dobře kondenzátory co jsou součástí zesilovače. Výstup jsem měřil škopkem naprázdno a při zátěži 2 a 5A.

[ransom]

Denkez:
Mám doma dva ty čínské zdroje ze tvého odkazu (2x55V provedení). Vypadají solidně, ani jsem to nečekal. Ještě jsem je ale neměřil. Pro klidný spánek jsem k nim vzal ještě 10A symetrické LC filtry. Akustický hluk zatím žádný (většinou ty spínané zdroje nejvíc pískají a cvrkají bez zátěže).

Na co si dát pozor... Opakuju to často v jiné souvislosti, ale stejně to připomenu. Zesilovač co má 100W sinus dává do 4Ω efektivní napětí 20V, špičkové ke 30V. Což znamená 7A špičkový proud. Takže je potřeba přiřadit k zesilovači zdroj ne podle výkonu, ale hlavně podle schopnosti ten špičkový proud vykrýt bez toho, aby zabrala zkratová ochrana. Kdyby těch 100W byl nesymetricky napájený déčkový zesilovač BTL, není to tak hrozný. Ale pokud je napájený symetricky, potřebuješ tu 7A špičku v obou větvích. Teoreticky by ten 300W zdroj měl pro 100W zesilovač vyhovět.

[LamiCZ]

Mám spínáky od Meanwellu v obou verzích Danwattů a úplně v pohodě.

[Otas]

Pro mne zajímavé téma, mám rád lehké věci (v mobilním profi si musíte vše odnosit).
Kdysi (před cca 8 lety) jsem se teoreticky zabýval náhradou zdroje k profi zesu 2* 600W/4 ohmy (2*85V + 2*15 V). Komunikoval jsem s výrobcem/prodejcem (Čína) a ověřil jsem si, že se nelze příliš spoléhat na myšlenku přidání kapacity (pasující zdroj 2800W max.) a tím zvládnutí špiček odběru. Přidání kondenzátorů bylo možno jen velmi omezeně. Tak zůstalo těžké trafo 1200W nadále použito .
Ale určitě šla technologie dál a výše uvedené příklady zdrojů mne zas zaujaly .

[Denkez]

ransom: Zesilovač a jeho DPS jsem původně navrhnul na 50Hz trafo, čili s filtračními ellyty 6G8 a usměrňovačem. V tom případě předpokládám, že mohu použít spínaný zdroj s výstupním proudem Jm/pí + nějaká ta rezerva. Proudové špičky pro nízké frekvence by měly dodat filtrační ellyty.
Ale každopádně díky za (zatím) poztitivní info.

[ransom]

Kondenzátory, jistě. Ale nezapomeň, že se mezi špičkami budou nabíjet zase zkratovým proudem zdroje. Není to nic fatálního, jen upozorňuju na jistý potenciál k nestabilitě.
Nenapadlo ještě nikoho zkoušet baterky? Běžný Li-Ion článek do ručního nářadí dá bez problémů 30A. Energetická bilance zesilovače buzeného hudbou je taková, že trvalý příkon je nejvýš čtvrtinový proti sinusovému, většinou ale ještě menší. Takže by stačila baterie článků vyskládaných na potřebné napětí, BMS s balancérem a nepříliš velký CC/CV zdroj pro udržování v nabitém stavu. Napájení pro přenosná hudradla s BTL déčky jsem už takhle dělal. Tam samozřejmě i (hlavně) proto, že to běží nějakou dobu jenom na baterku. Ale baterka jako dokonalá filtrace s malým šumem, plus akumulace náboje pro špičkový odběr při poddimenzovaném zdroji, to se přímo nabízí. Pořád to bude levnější i lehčí proti trafu.

[Denkez]

Li-Ion aku a malý zdroj k tomu? Li-Ion článek má 3,7 V, tj. pro napětí řekněme 50 V (pro Dčkový zesilovč) by jich bylo zapotřebí ca 14 ks. Nadto by se muselo jednat o zakázkové provedení, tak aby byly články svařené do vhodného bloku. Takže zase nic levného, malého a lehkého.

[BV]

Pridané elyty: cez tlmivky( dostatočne dimenzované) , obmedzia prúdové špičky zo zdroja pri ich dobíjaní...Neskúšal som, ale malo by to fungovať.

[dawsoo]

No baterii Li-on článků bych si do zesiku kde je teplo 100% já teda nedal, je to jednak obecně docela velmi nebezpečná sranda a když to blafne při závadě zesilovače nechtěl bych u toho bejt nehledě na to že vážit to bude stejně nebo víc jako trafo

Takto např vypadá v reálu ten zdroj (500-600w) co jsem linkoval já v JVC AX-A3TN kde moc místa není, místo cca 150-170VA EI trafa:



levý kanál přímo výstup zesu na vstup juliny bez děliče..... druhý kanál nezapojen nikam (zes má gain cca 100x/40dB).

[therion]

ransom: Klasicka li-ion (lhostejno jake chemie) bude pri trvalem nabiti na 4.2V a teplotach nad 25°C rychle ztracet schopnost dodat velke proudy kvuli narustu vnitrniho odporu. To uz mozna spise supercapacitor. Ale ...

[ransom]

Uvedené výhrady nemám problém z větší části vyvrátit.
Li-Ion článek se nabíjí na 4,2V, za provozu má kolem 4V. Pod 3,7V se odpojuje. Pro 2x40V jich je tedy potřeba osmnáct (pokud se budou udržovat trvale nabité).
Jsme bastlíři, takže si je nabodujeme sami do potřebné sestavy.
Kus použitelného článku stojí nějakých sedmdesát - osmdesát korun. To je dejme tomu 1500.Jeden váží kolem 45g, celá baterie se vejde do kila se vším všudy a zabere dejme tomu 60x120x75 mm.
Teplo v zesilovači zas takové neni. V ručním nářadí dostávají na prdel víc.
Zbývá tedy hlavně ten pocit nebezpečí. Já se nebojím, ale chápu to. Od závady zesilovače to ale neblafne. Taková baterie musí ochranný obvod proti podbití, přebití, přetížení i zkratu. Bez toho bych nikdy nikam baterky necpal. Hlídat se dá i teplota, to už je maličkost.

Jako takhle: Mnohem líp se to aplikuje u nějakého BTL déčka, kde stačí těch článků pro nesymetrické napájení při stejném výkonu míň jak polovina. Dumal jsem hlavně, jestli to už vůbec někdy někdo zkoušel. Já jsem na to moc pomalej. Budu o tom nečinně přemýšlet dalších deset roků...

[therion]

Li-ionka se neodpojuje pri 3,6V neb je to jeji nominalni napeti , ale vetsinou u 3V z duvodu vyuzitelne kapacity. Casto i 2,8V. Jina je situace u HV typu.

veta: a nepříliš velký CC/CV zdroj pro udržování v nabitém stavu znamena jednoznacne trvaly provoz v nabitem stavu z duvodu pripravenosti zarizeni nebo kryti spicek. Cili rychlou degradaci aku.

Ano v naradi dostavaji vic na frak , ale spise pretezovanim velkymi proudy a ohrev je sekundarni projev. V zesilovaci klasicke AB tridy budou teplu pasivne vystaveny mnohem vic provoznich hodin. cokoli na 35°C je spatne. Meritelna degradace pri 60°C nastava uz po tydenni expozici.

[dawsoo]

therion:
Vidím to stejně,baterky klidně jo,(pro preamp nebo dac či sluchátkáč), ale určitě ne tenhle typ ,když ještě navíc nejsou vhodné ani z hlediska vysokého vlastního šumu.

ransom: v nářadí jsou z důvodu dobrého poměru kapacita/velikost a schopnosti dodávat krátkodobě vysoké proudy.

Moje argumenty jsou vcelku jednoduché:
Hlavní kondenzátory v zesilovačích u lin zdroje pokud jsou kvalitní vydrží fungovat bezproblémů i v teple 50 let,spínák 5-15 max dle kvality a implementace. (toto mam ověřené v mnoha kusech - dělám servis) Kolik vydrží lionky ve stejných podmínkách rok? A hlavně jaký důvod a co je tím cílem aby přineslo jejich použití tak velký benefit, co by stál za krátkou životnost a nižší bezpečnost oproti klasice či smps?

[ransom]

Tak nic.

[therion]

On uz Technics pred vice jak 20lety daval olovenky do preampu a ani tam to nemelo nijak oslnivou vydrz, kdyz byl polozeny na koncaku...

[PMA]

Mám zkušenost zatím dobrou (dokončuju repas místo trafa s číňanem a budu následně podrobněji a dlouhodobě testovat) + psalo se tu o tom a měření tu myslim dával i PMA. dej vyhledat.

Konkrétně, Purifi 1ET400A EVAL2 se zdrojem Hypex SMPS400A180 (2x46V) :

Kisna




THD a THD+N 100W/4ohm



Je to lepší než s lineárním zdrojem a prosté jakýchkoliv zbytků síťových složek ve spektru.

[rvx73]

to bych tedy do toho spínáku neřekl, že to bude takhle čistý

[PMA]

to bych tedy do toho spínáku neřekl, že to bude takhle čistý

Máme trochu zakódované předsudky z doby, kdy to za moc nestálo. Ale některé class D (Purifi, Nilai) udělaly obrovský skok dopředu, stejně jako Hypex SMPS vyvinuté pro zesilovače. A platí to i o zvuku.